闽南姚斌说“（河南省）陕州姚没有百世源流（表）”

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                   闽南姚斌说“（河南省）陕州姚氏没有百世源流（表）”
               （原标题：莆田姚氏族谱姚氏百世世系表最迟产生于明代（公元1567）

    此前，我在姚网公布了虞舜姚重华公百世世系表，这个表就是福建广东两省各地韶溪派姚氏族谱所含的世系表。这个世系表是，谱中载“姚氏族谱，唐丰城瀛洲学士裔孙思廉奉敕创修  贞观六年”。
    不少人以为这个世系表是思廉公奉敕创修的，我却有疑惑，当时便加注：“姚钟尧曰：这句话简单而含糊，贞观六年思廉公奉旨创修姚氏族谱吗？迄今未得史证和文证。” 我确认是南宋风节名臣舜系103世莆田姚宗之是重要的修谱人，而该世系最迟于明隆庆元年丁卯（公元1567）已产生。
    姚振宗，姚氏百世源流考，清光绪三十年（公元1904），快阁排印本（或  国家图书馆地方志家谱文献中心编，清代民国名人家谱选刊第31卷姚氏百世源流考，北京燕山出版社，2006年6月 ）。此书也含姚氏百世世系表，但有断代，不全。


（1）

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pszyyao 发表于 2016-3-29 07:15
@姚寒松 ：姓氐世系源流“单脉传承”是有其历史原因的。姚氏百世世系表也可看成是“单脉传承”和“ ...

      闽南姚斌的一番话（见2#），在版主群中引起了小议论。我第一时间首先点评，认为阿斌不必要在没缘由（可能姚斌自有其来由）的情况下，“突兀”地硬梆梆地在公众场合中讲出：     “@姚來姚去 ：说你不必要在公众场合讲这些话，即使是十足十的实话。…… 闽南地区姚氏则是京兆姚（或称万年姚）姚察—姚思亷的后裔。笔者姚斌，舜系128世，（京兆姚氏）韶溪派天明公33世孙也。——一千多年过去了，中国姚氏、吳兴武康姚的发展、播迁和分布已有大变化，所以用了（京兆姚氏）韶溪派，甚至可去冠“（京兆姚）。——河南省巩义县鲁庄镇姚氏宗亲曾‘无奈地说了“系出虞舜无可考”，然而他们已得到莆田天赐公的族谱，得到莆田韶溪派谱中包括姚崇公上下五代的姚氏百世世系表，他们也查史书，已可考了，很好嘛。”
             站长将我的这个标题“闽南姚斌说……”作了链接，以后说：
        姚网是开放、自由的宗族交流平台，关于祖谱源流的讨论只是要本着客观、公正的研究，任何帖子都不拒绝。但绝大多数人不懂谱，如果认为帖子研究内容是对自己祖先的无视或歪曲，请自行在姚网跟帖讨论，拿出证据。切不要再展开各自人身的攻击，这是一种无知的表现。当年姚闻闻等事件就是例证。就事论事，家丑不可外扬。


         完全赞同站长的意见：自由讨论，有理有椐地讨论，不许人身攻击。但认为姚闻闻离开姚网与人身攻击无关。

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         我在姚网公布《虞舜姚姓百世世系简表》之后，紧接着，也是在姚网公布了《虞舜姚公陕州姚百世世系表》，文章开头便说：

河南巩县鲁庄姚氏是唐相姚崇公后，祠堂曾有柱联曰：

系出虞后莫能考；代当明初有可详

道出了不知世系源流的缺陷、遗憾和无奈。

1991年莆田姚天赐公，已向鲁庄姚氏祠堂姚太松提供了他编纂的《虞舜姚公世系大族谱》（简称姚天赐谱），其中含一世虞舜直到九十世姚崇公到九十三世合的世系表；如果再有九十四世祖到一百零七世姚才和姚钦、一百零八世恭、宽、信、敏、惠等的世系行实，则可编成陕州姚百世世系表，可弥补缺陷和消除遗憾。

因此，闽南姚斌并没有胡说，闽南姚斌并不狂妄，闽南姚斌说的是事实。

现在我有几个疑问：

     曾有柱联“系出虞后莫能考；代当明初有可详”的鲁庄姚氏祠堂，是敏门的祠堂还是钦公派的祠堂？

     河南省（姚崇公）裔姚学谋宗亲要求姚廷明拍的文保单位鲁庄姚氏祠堂，是敏门的祠堂还是钦公派的祠堂，或是钦-敏二公（叔侄）共有的祠堂？

     今恭、宽、信、敏、惠各门已修或在修族谱，钦公派修谱吗？在鲁庄，钦-敏二公后裔合修谱吗？

     （3）

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       闽南姚斌说：“我们闽南地区则是京兆（又称万年姚）姚氏后裔。我是舜系128世，京兆万年姚氏韶溪派天明公33世孙也。陕州派（河南姚氏）没有百世源流的（表）。（巩义县鲁庄镇姚崇公派姚氏）很无奈的说了一句“系出虞舜无可考”。”
     :有人回应说：“姚斌酒后胡说！《姚氏百世源流考》一书本身就是陕郡姚后裔姚振宗考证撰写的，没有他的撰写，哪有他的128世之说！姚斌有点狂妄了！”

     我和姚庆礼的响应是：“姚斌是韶溪天明公派，舜系128世。姚庆礼，晋江钱仓姚氏，是姚凤公派，是舜系126世。我是广东潮阳姚氏，也是韶溪派，舜系132世。都是用我们各自固有族谱记载排的，因为我们有相同的姚氏百世世系表，而不是如某宗亲所说的用清姚振宗《姚氏百世源流考》来排的。《考》书比莆田谱百世表迟得多，且有断代，不全。”


（2）

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河南姚亚峰 发表于 2016-4-3 12:12
除家谱记载外，地方志有无记载？

亚峰的几个问题，可向你的同宗——巩义县鲁庄姚氏祠堂姚太松——借阅莆田姚天赐提供的《虞舜姚公世系大族谱》（简称姚天赐谱）。或找总版主姚建中读此谱。可能渑池姚学谋宗亲也有或读过此谱。欢迊你来广州找我读谱。闽南姚斌肯定有此谱。

     :     此谱含一世虞舜直到九十世姚崇公到九十三世合的世系表；如果再有九十四世祖到一百零七世姚才和姚钦、一百零八世恭、宽、信、敏、惠等的世系行实，则可编成陕州姚百世世系表，可弥补缺陷和消除遗憾。因此，闽南姚斌并没有胡说，闽南姚斌并不狂妄，闽南姚斌说的是事实。

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筠竹道人 发表于 2016-4-3 16:51
队地方志记载外国家图书馆有记载，你自己去查

         亚峰是姚才公派宽门？
         向你请教几个疑问：
     曾有柱联“系出虞后莫能考；代当明初有可详”的鲁庄姚氏祠堂，是敏门的祠堂还是钦公派的祠堂？

     河南省（姚崇公）裔姚学谋宗亲要求姚廷明拍的文保单位鲁庄姚氏祠堂，是敏门的祠堂还是钦公派的祠堂，或是钦-敏二公（叔侄）共有的祠堂？

     今恭、宽、信、敏、惠各门已修或在修族谱，钦公派修谱吗？在鲁庄，钦-敏二公后裔合修谱吗？

pszyyao

pszyyao 发表于 2016-3-28 22:13
我在姚网公布《虞舜姚姓百世世系简表》之后，紧接着，也是在姚网公布了《虞舜姚公陕州姚百世世系 ...

   先占个位置，……

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pszyyao 发表于 2016-3-28 22:47
先占个位置，……

@姚寒松 。@礼记，@江苏姚其瑞 ，@清风 ，@吉利坊水泥经销部 ，@南阳_姚丽  ：昨晚在姚网发帖，闽南姚斌说“（河南省）陕州姚没有百世源流（表）”，姚斌沒有胡说，姚斌也不狂妄。姚斌说的是亊实。也可参见我早在姚网公布的来自莆田姚氏谱的2个百世世系表：京兆姚（姚察-姚思廉），陕州姚（姚宣业-姚崇）。

pszyyao

pszyyao 发表于 2016-3-29 07:14
@姚寒松 。@礼记，@江苏姚其瑞 ，@清风 ，@吉利坊水泥经销部 ，@南阳_姚丽&#819 ...

@姚寒松 ：姓氐世系源流“单脉传承”是有其历史原因的。姚氏百世世系表也可看成是“单脉传承”和“主流传承”，也可说它的局限性或缺点，有什么办法呢？我们老姚家还好，有得姓始祖是舜帝，有太史公司马迁伟大而不朽的《史记》。如你所说：“单脉相承”留给我们这一代人，就是祖先对我们的眷顾。

yqllz

pszyyao 发表于 2016-3-28 22:47
先占个位置，……

教授“姚氏族谱，唐丰城瀛洲学士裔孙思廉奉敕创修  贞观六年”是否真实，有待考证，但我确实在永春光烈村看到他们族谱上有圣旨，勒令杜如晦等大臣帮助思廉公修谱。您可与姚培森联系或者我找一找上传该圣旨。:教
教授教授
教授

pszyyao

yqllz 发表于 2016-3-29 09:23
教授“姚氏族谱，唐丰城瀛洲学士裔孙思廉奉敕创修  贞观六年”是否真实，有待考证，但我确实在永春光烈村 ...

      不是“勒令”，是敇令杜如晦等大臣帮助思廉公修谱。       有机会找你或姚培森读读，或者你找一找上传该圣旨。

       你读了有什么感觉？我在礼存公后的族谱读过，感觉没有实质内容，分不清真假。

筠竹道人

赞同钟尧老、尚明站长的说法，与其说姚斌狂妄，不如说人不能说实话；当时此言也在经过某地有感而发。