“分析李生顺舜裔姓氏214个”小结

pszyyao

: ?# U" P# q  z( f

“分析李生顺舜裔姓氏214个”小结

        永州市东安县人张泽槐著二书：《舜帝与舜帝陵》（中国文史出版社，2006年7月）和《舜帝陵诗选》（方志出版社，2008年12月）。前者是“永州文化丛书”之一；书后主要参考文献列有《有虞舜帝》（李生顺著）；张也是“丛书”编委会总编。后者是“舜帝陵丛书”之一，张也是该“丛书”编委会总编，李生顺和郑国茂同是编委。

        湖南政协主席王克英2008年为“舜帝陵丛书”序，提到“舜帝后裔衍生为陈、王、胡、孙、姚、虞、田、、车、世界陆等100多个姓氏，人口达2.5亿之多，遍布国内和世界各地。” 2005年李生顺《有虞舜帝》已含舜裔姓氏214个。“舜帝后裔姓氏100多个”，这是一般人的认识。李生顺一下子来个“214个”，增长200%，够令人兴奋；又没有说明来由，也有人调侃：“是不是上个世纪50年代放卫星放习惯了？”

         李生顺是“舜帝陵丛书” 编委，含“舜裔姓氏214个”的李生顺《有虞舜帝》是“舜帝陵丛书”之一的张泽槐《舜帝陵诗选》的参考文献，所以说，李生顺应是舜帝、舜帝陵、舜文化研究者和专家。然而，为“舜帝陵丛书”撰序的王克英也是湖南舜帝陵基金会主任，在提及舜帝后裔姓氏个数时却没有用李生顺的说法，或许当时王克英不知李的“214个”说法。

       我尊重专家但不盲信专家。李的“214个”，清单一开头便是“虞、姚、李、王、张，刘、陈、赵、周、吴、……”。“214个”，迄今最大的舜裔姓氏数量，可信吗？“李、张，刘、赵、周”也是舜裔姓氏？——我也是甚是怀疑。

       舜裔姓氏究竟有多少个？是哪些？是怎么来的？因此，便有了《分析李生顺舜裔姓氏214个》和《“舜裔姓氏”研究》。

         在分析李生顺舜裔姓氏“214个”之后，现在可以来个小结了。

●李生顺的“214个”中有明显错误3处：

李生顺的“无戈”是“无弋”之误，是“无弋”不是“无戈”。

李生顺的“纥于”是“纥干”之误，是“纥干”不是“纥于”。

李生顺的“徐虞”是“馀虞”之误，是“馀虞”不是“徐虞”。

6 R) R2 g% u1 f3 ]7 k  l

●    经过考证，舜裔姓氏的“母”和“毋”是指向同一个姓氏，此姓应是“母”。 “母”和“毋”同在李生顺的“214个”，重复了。

      经过论证，“容”不是舜裔姓氏。李生顺的“214个”中含“容”。

     基于上述的认识，李生顺“舜裔姓氏214个”应减少2个，实际是“212个”

●    二姚的 “104个”与李生顺的“214个”的比对

      二姚（姚振宗和姚恩健）的舜裔姓氏“104个”，但李生顺的不能完全覆盖前者，发现双方相互“重合者”只有88个；二姚另外的（“不能重合的”）16个舜裔姓氏是：

釐子（厘子），子仲，廪邱，子芒，穰，爰，苴，息夫，恭；

申屠，艾，即墨，安平，胡毋（尧注：是“胡母”之误），毋丘（尧注：是“母丘”之误），厉，丁，姚李。

        为什么上列18个而只计入16个？因为，经过论证：在舜裔姓氏中，“胡母” 和“胡毋”指向同一个姓，此姓是“胡母”；“母丘” 和“毋丘”指向同一个姓，此姓是“母丘”；“母” 和“毋”指向同一个姓，此姓是“母”。因此，上列的“胡毋（尧注：是“胡母”之误），毋丘（尧注：是“母丘”之误）”改为“胡母，毋丘”便与李生顺的2个“重合”。

3 r- R  w4 i& O/ s4 f8 q2 u
: B* f/ W& Y+ o4 v: ^8 ]: V4 G

（1）

pszyyao

●    二姚的 “104个”与李生顺的“214个”的比对

      二姚（姚振宗和姚恩健）的舜裔姓氏“104个”，但李生顺的不能完全覆盖前者，发现双方相互“重合者”只有88个；二姚另外的（“不能重合的”）16个舜裔姓氏是：

               釐子（厘子），子仲，廪邱，子芒，穰，爰，苴，息夫，恭；

               申屠，艾，即墨，安平，胡毋（尧注：是“胡母”之误），毋丘（尧注：是“母丘”之误），厉，丁，姚李。

为什么上列18个而只计入16个？因为，经过论证：在舜裔姓氏中，“胡母” 和“胡毋”指向同一个姓，此姓是“胡母”；“母丘” 和“毋丘”指向同一个姓，此姓是“母丘”；“母” 和“毋”指向同一个姓，此姓是“母”。因此，上列的“胡毋（尧注：是“胡母”之误），毋丘（尧注：是“母丘”之误）”改为“胡母，毋丘”便与李生顺的2个“重合”。

●李生顺“独有的”舜裔姓氏33个

         将李生顺的 “214个”与其他9份舜裔姓氏研究文献比对，发现如下所示的李生顺“独有的”舜裔姓氏33个：

          李，张，刘，周，傅，乔，申，柳，冯，查，戚，；丘（邱），苻，卿，逢，鲜，笃，绩，遏，子，□（“禾辱”），；恪，汲，番，驷，弱，慈，滇，有，河，尉迟，；子陵，子种

       这33个，别人未提及惟李生顺含有，故曰“独有的”，也是孤证。孤证应存疑；我是怀疑这33个的，一开始就怀疑“李、张，刘、赵、周”是舜裔姓氏，迄今未找到是舜裔姓氏证据。

& R  R. E1 s' H

●只有⑹（李生顺）和⑺（未明氏）认的17个

              种，厘，雚，暮，募，；象，因，茵，苫，假，；甿；，姥，姆，辱，上虞，西虞，徐虞（馀虞），馀姚，陈佳，五父，母仰。

       将“徐虞”视为“馀虞”之误，则上列的“上虞，西虞，馀虞（徐虞），馀姚”4个是舜裔姓氏，剩余的17个我也存疑.

●综合上述2项，我对李生顺的“214个”，存疑的有【33+17=】50个。

6 c6 z6 m' C1 o  S* B9 g

●    姚钟尧补说了“李生顺的大约30个”舜裔姓氏的来由

          这30个舜裔姓氏是：丘（邱），馀姚，馀虞，西虞，“胡母（胡毋），母丘（“毋丘”），母（“毋”），潘，饶，咸，舀，圭，直，负，戏，盎，濮阳，卫，威王，原仲，原氏，登北，登比，癸比，纥干，无弋，储，箕。

         总而言之，我通过分析李生顺的舜裔姓氏“214个”，认为其中【212-50=】162个是舜裔姓氏，50个存疑。我研读十几份舜裔姓氏文献后,可以说出姓氏来由的【104+31=】135个。

5 V, T& g) m- b4 k$ c- |

(2-完）

pszyyao

        姚建中：李生顺罗列舜裔姓氏二百余，就是没说舜姓啥，还把姚姓排在虞姓之后。5 u; 李生顺是专家？我看是砖家！

       姚钟尧： 还不能定论：
       （1），李生顺罗列的舜裔姓氏二百余在他的专著《有虞舜帝》第四章中，此前有没有述及舜帝姓姚名重华，我不知道。以前
/ f$ m' B! |# B, n0 O       （2），将姚姓排在虞姓之后，是不是李生顺的发明尚不知。以九疑舜帝陵舜帝后裔姓氏系统简图来说，是将姚姓排在虞姓之后，理由是在舜帝以前的祖先，有虞氏部落，有姓虞的。你说舜裔姓氏，怎能拿舜帝祖先的姓来说事呢？说舜裔姓氏，说姚姓源流，必须以舜帝得姚姓，是得姓始祖来说事。这是一个原则。
      （ 3），我的《“舜裔姓氏”研究》，是研读和点评或分析已有的舜裔姓氏研究文献为主，只是提及舜裔姓氏祖源和排序，未明确地提出上述（2）。既然建中点破这个问题，我觉得有必要说明我的态度和这个原则，也请姚姓人关注这个问题。

pszyyao

: g! _0 {) v" M! r- z% k9 p( F
" c* |( W: P- v           舜裔姓氏：“廪邱”和“廪印”。“廪邱”和“廪印”是指向同一个姓氏，此姓应是“廪邱”，不是“廪印”。
     于是，李生顺“舜裔姓氏214个”又多了1个错误。

! J# o* Q* }. L0 r( f- U
   

     ●经过考证，舜裔姓氏的“母”和“毋”是指向同一个姓氏，此姓应是“母”。 “母”和“毋”同在李生顺的“214个”，重复了。

       经过论证，“容”不是舜裔姓氏。李生顺的“214个”中含“容”。

/ Z1 V3 M6 G7 ^  c& S4 X
3 u( r* N# `; n( G* \) w7 |" A$ l& ?

       经过考证，舜裔姓氏“廪邱”和“廪印”是指向同一个姓氏，此姓应是“廪邱”，不是“廪印”。
. p5 e7 S' a5 R# o7 \$ \5 z" |     

pszyyao

卧龙姚建中 发表于 2015-11-8 19:25
李生顺罗列舜裔姓氏二百余，就是没说舜姓啥，还把姚姓排在虞姓之后。
; W1 K" U6 H/ s0 T李生顺是专家？我看是砖家！

        还不能定论：
" G4 p2 b) j. w0 E6 T2 b+ U6 f       1，李生顺罗列的舜裔姓氏二百余在他的专著《有虞舜帝》第四章中，此前有没有述及舜帝姓姚名重华，我不知道。以前
       2，将姚姓排在虞姓之后，是不是李生顺的发明尚不知。以九疑舜帝陵舜帝后裔姓氏系统简图来说，是将姚姓排在虞姓之后，理由是在舜帝以前的祖先，有虞氏部落，有姓虞的。你说舜裔姓氏，怎能拿舜帝祖先的姓来说事呢？说舜裔姓氏，说姚姓源流，必须以舜帝得姚姓，是得姓始祖来说事。这是一个原则。

卧龙姚建中

卧龙姚建中 发表于 2015-11-9 19:20
+ ?$ y4 p4 n2 ^6 \“说舜裔姓氏，说姚姓源流，必须以舜帝得姚姓，是得姓始祖来说事。这是一个原则。”——我十分赞成钟尧老 ...

5 |" _$ l. W8 l; z8 \: ~- ~九嶷山舜帝陵，是舜帝之陵，并非舜帝父辈之（祖）陵！
, V3 W! h: _0 f) |% |在九嶷山舜帝陵立碑排姓，只能从舜帝所得姚姓往后排，把舜帝父辈之姓也排列进来是绝对错误的。因为，从舜帝父辈姓氏往后排的话，舜帝的弟弟象的后裔也能涵盖了，那就不是在说“舜帝后裔”了。所以，我们在说舜帝后裔姓氏时，舜帝本人的姓——“姚”就是时间和历史的节点！不能牢牢把握这个节点，那就必然错乱。
9 S) W% ^* E' O2 O
九嶷山舜帝陵里，若把虞姓排在姚姓之前，只能说当初那些砖家们没有把握上述“节点”，自以为是地强加上去的。

7 @9 q/ g- x$ _: B7 F  b

卧龙姚建中

李生顺罗列舜裔姓氏二百余，就是没说舜姓啥，还把姚姓排在虞姓之后。
) J1 Q" t" r8 B5 b$ X李生顺是专家？我看是砖家！
8 z; r1 R2 Q$ O- h

河南姚树江

？“李、张，刘、赵、周应该不是舜后

河南姚树江

pszyyao 发表于 2015-11-8 11:45
姚建中：李生顺罗列舜裔姓氏二百余，就是没说舜姓啥，还把姚姓排在虞姓之后。5 u; 李生顺是专家？ ...

/ F# [; O6 o8 i* Y, @+ u1 e$ A; s3 W哈哈哈旁人说我姓氏必不专业

河南姚树江

; n* a5 E. ?7 R9 o' m/ l% `周是姬姓后裔吧。李是隋唐后的姓氏，李世民他爹

姚先登

pszyyao 发表于 2015-11-8 11:45
% o1 W+ l- ^* @  G  }' z姚建中：李生顺罗列舜裔姓氏二百余，就是没说舜姓啥，还把姚姓排在虞姓之后。5 u; 李生顺是专家？ ...

在下以为，关于舜裔姓氏研究，咱们钟尧先生是最具权威的首席专家。其他的研究者要想站得住脚，必须先过钟尧老这一关。
8 ]( Q: _4 F1 D  z( n) O

pszyyao

姚先登 发表于 2015-11-8 23:17
* F- ?; z1 Q1 ~2 A7 q" K在下以为，关于舜裔姓氏研究，咱们钟尧先生是最具权威的首席专家。其他的研究者要想站得住脚，必须先过钟 ...

, f- r; i, k' L* o3 O$ p. c     不敢当 。
     我是学习和研读，只是说多点而已。
8 s5 L+ S  V$ b& O& d; @- D
% ~6 S# F2 o$ s     刚刚发表——     舜裔姓氏：是“廪邱”还是“廪印”？——请关注。
+ k0 b+ }0 A9 K4 j! k+ V3 h3 K