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姚姓的存在感和壮大的讨论

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发表于 2014-6-21 21:40:46 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
姚家修谱找姚网

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本帖最后由 bxptcdj 于 2014-6-21 22:08 编辑
2 E6 e5 N7 q3 j  Q( V8 K5 I( J$ L4 m2 c8 Y
最近这版很多宗亲也在讨论姓氏源流和各种同宗姓氏。上个月偶然仔细看了下史记中的敬仲世家。有不少疑问和个人看法提出来。以下所有都是针对吴兴郡提出的,南安郡我看的资料少,也没怎么研究过。
; O, x6 ?& v2 P, X字体可能不够大,主要是太大我觉得影响美观。见谅了。我特地醒目了重要内容。
: |& M& b; h  E% ?9 Z* U% H5 Q0 \- w1.春秋之前的各种史书记载,姚做为一个姓很少出现。有提到的也就是舜的得姓和春秋某国有大夫姓姚(或许我看的书少,有没看到的)
9 w, Z4 X$ E( I0 r/ \8 Z7 ~2.秦汉之前,舜之后的主脉,姓用的都是妫。商均我无法看出姓来,但其后都用妫姓没错吧。周时期贵族更多的用氏,不能以田、陈等氏代姓。史书女子详说的基本有姓,如息妫7 t; b- M# N4 D
3.秦汉后姓氏不分,姚姓开始再次出现。我也就不具体去研究了。按普遍的记载是王莽时期,祖先的姓由田改妫,再改姚,居吴兴。

, m: f. g$ Z& {. u( b/ V到了这里,我要提一个很重要的东西。在东晋大分裂时期,西北出现有一支姚姓群体。南北朝开始姚姓人物有历史记载的多了。9 _6 }( \9 t! r$ B' G: ^) t# f9 J
而从东晋之前,到东汉改姓这段时间,基本没有姚姓记载(或许我书看少了吧)。有的倒是妫姓的记载,如三国东吴将领妫览,晋代的妫昆和妫皓父子。而且他们的活动区域也离吴兴很近。  L* a" H- O, U2 l
疑问一:我可否认为这段时期其实姚还没有正式改回,而是继续使用的妫。在西北一支出现后,吴兴郡的妫姓才正式改为姚呢?毕竟群体壮大了。
/ z+ d. G* \6 o! M' v: `3 R疑问二:迁到吴兴的田姓祖先到齐国敬重的世系表到底是如何的。这个我看了N多资料也没有。就算有也就是某支的记载,很难考证。, |8 o+ X, R) ~
( P3 w  y! S1 w* z5 S
4.姚这个姓的吸引力相对不高。就算在名人辈出时期,相对其他的姓也吸引力不高。(个人看法)2 N7 y; U$ N/ E! n
我是否可以认为咱们这个姓的吸纳的外来群体很少。少数民族或者准备改姓的人,选择标准基本是能带来不少利益和减少麻烦的姓。姚都不是好的选择。这样也可以相对解释西北羌酋那支的确是舜的后裔7 p& k" e0 e9 P" J
7 E) S8 @9 S: x% D  A
5.很多古代文献都提及了姚和妫通用。但实际使用的时候只用一个的。而产生田、陈、胡等这些衍生姓氏的时候,当时用的姓应该是妫。当然更多的是用氏。这也就是为什么跟这些姓的提及同宗或有关系的时候,他们的反应会让宗亲们失望了。. F" s( |! a* o; Q' q; {# H

1 G+ b6 ]% }& [7 ]: w* z" s8 M2 l我差不多谈到唐朝这个时期了,后面的我就不过多研究了,毕竟这之后的分支逐渐增多,过于麻烦。虽然我也想追寻我这个分支和其他分支的联系,填补自宋以前的世系表,但真的很麻烦。这个研究只能靠不断走访去获得资料才能继续下去。现在我还没有那个时间。9 D# M# b  f% ^0 X3 v% W- S  o
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 楼主| 发表于 2014-6-22 09:19:26 | 只看该作者
姚士龙 发表于 2014-6-21 23:23
( h, j, g, z1 K2 T《宋史·刘烨传》云:“唐末五代乱,衣冠旧族多离去乡里,或爵命中绝而世系无所考。”又《通志·氏族略》云: ...

  J* R6 S# i% z! V, y" j; X7 S这个没错,也就是为什么不少现代的族谱世系难以完整。多多走访才有可能找到更多资料。
, \$ ~0 K; @- u9 v  h( j2 j6 U) v0 T
我发这个帖子,主要是以现有的史料得的看法。给大家一个总体上的新的思路。毕竟现在整体方面的资料基本引用过了。1 R8 S+ R0 m; P+ s' J

" Z# I) Y2 r7 N8 L: @) {5 \个人认为最重要的是填补世系。以后,随着鉴定费用的降低,应该可以把鉴定DNA作为一个突破口。- M* B" t7 M9 m1 u2 _" A
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[LV.5]六品通判

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发表于 2014-6-21 23:23:50 | 只看该作者
《宋史·刘烨传》云:“唐末五代乱,衣冠旧族多离去乡里,或爵命中绝而世系无所考。”又《通志·氏族略》云:“家藏谱系之书,自五季以来,取士不问家世,婚姻不问阀阅,故其书散佚。”由于战乱以及社会风尚的变迁,宋以前的谱碟资料多已散佚。(根本恢复不了!)难难。。。。。。。( m' R* q' N2 o0 h6 ]) E/ R
         宋末至明清以来,谱碟的修撰在民间逐渐兴盛起来!。- M# d. e: `% f7 y7 B. f4 _

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发表于 2014-9-12 11:13:32 | 只看该作者
姚紫洪 发表于 2014-6-22 14:01
* a4 ^- m, e% J/ S/ }靠史料或方志记载肯定很少,如能把所有家谱归纳或能发现一些。

: r* B4 }1 @. K. m# u, s有些方志是一两句话带过.没什么实际资料.族谱记载的资料有些部分是口传.有文字记载的不是迁出地不一样.就是名讳记载不同.跟不上去.我想这都要慢慢探讨了!& n  L, W( E' a/ C, C% r% R( e9 O. e. \
有次我去外地.问当地一个宗亲.始迁祖上辈是什么名讳.你说他怎样回答.他说上辈就皇帝(舜帝)啦!" \, K! M, I4 }) v! t& V2 v

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 楼主| 发表于 2014-6-21 22:01:54 | 只看该作者
我刚刚看了一个 周时期应国 的铭文的帖子,里面提到有姚姓的人物。. r/ k  r  F+ j& X$ w
这个就是史书上没有的了。但目前的姚姓基本是两个郡望的,和这些可以说基本没大的联系了。5 J. v+ p3 ^/ l. Z4 N; Y$ B

  Q) h9 M" H7 K% ~个人觉得,总体上的研究或资料的获得应该加以整理单列成基本资料。以便以后引用,不然研究的时候少资料研究就很难有进展。# p, t5 p/ ~/ j0 O7 G1 B, q4 F' i( ?
当然是可信的才行了。

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发表于 2014-9-12 14:20:59 | 只看该作者
姚小平 发表于 2014-9-12 11:13
6 a+ B8 B0 r! q2 U# [有些方志是一两句话带过.没什么实际资料.族谱记载的资料有些部分是口传.有文字记载的不是迁出地不一样.就 ...
8 X) _2 j/ k* {+ x3 I& M: g% Q
同感,有些东西是很难考证的,只能是参考。如果说是根据某某专家说,也不一定可信,因为了某目的,有的有窜改的嫌疑。

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[LV.Master]三朝元老

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发表于 2014-6-21 22:32:24 | 只看该作者
bxptcdj 发表于 2014-6-21 22:01; U4 f) ^- V9 @" ^0 p
我刚刚看了一个 周时期应国 的铭文的帖子,里面提到有姚姓的人物。- n0 u: ?1 y# C
这个就是史书上没有的了。但目前的姚姓 ...
+ S' `2 s8 ]. d0 O# d
好帖,拜读学习了。5 ]0 O) w) q" v- b/ _. d8 X, ^* _
宗亲提出的问题,很值得深入研究!
& M: G7 f. k$ `6 Y6 S4 `6 q

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发表于 2014-6-22 00:09:40 | 只看该作者
拜读了!

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6#
发表于 2014-6-22 00:26:53 | 只看该作者
     拜读了,又学到了新的东西!

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7#
发表于 2014-6-22 04:12:59 | 只看该作者
很多东西的研究和论证,都是缺乏历史确凿证据的!导致很多靠推测,这就不可取!但又没什么办法!所以真的希望有这个精力和能力的宗亲多向这个方面努力!

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发表于 2014-6-22 08:39:18 | 只看该作者
本帖最后由 小姚杰 于 2014-6-23 14:35 编辑 ) R8 n/ T$ W  U7 W

. ^0 m! |) [" M* t6 u% @很有见地,以今人的思想、唯物的、辩证的分析论证我族的早期源流,是研究我族历史的一篇指导性论文,值得学习应用!

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[LV.5]六品通判

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发表于 2014-6-22 10:25:13 | 只看该作者
bxptcdj 发表于 2014-6-22 01:192 i4 ?( y" m& `; X. j0 @
这个没错,也就是为什么不少现代的族谱世系难以完整。多多走访才有可能找到更多资料。
0 Y  m7 b$ U% l$ L
: p% ?( L8 Z: O4 i1 Q我发这个帖子, ...

  Z; x7 |. n# y* w2 g$ c+ r除非每个朝代时期的每个家庭有多少子女排查法,这个工作量太大了.
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