有关良珊公后族谱的负面信息

pszyyao

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汉侍郎姚云是什么人呢？

姚双全提供了汉侍郎姚云的信息：

云公字叔达，号东谷，官侍郎，汉之贤臣，侨寓东京开封府祥符（筹）县西相街妻梧坊，配程氏女诰封夫人，生子二：备、习。

我想得到“汉侍郎姚云”更多信息，便以此为关键词去百度一下，竟然得到《湖南少数民族家谱的特征（下）》一文，含有关良珊公族谱的负面信息。这是“湖南图书馆  读行论坛”的公开文章，转帖在这里。

湖南少数民族家谱的特征（下）

三不斋主

2008-07-25

（湖南图书馆  读行论坛  古籍普查与保护工作  http://220.168.54.202/detailall.jsp?id=78763）

1、攀附中原华胄，伪造始迁源流

攀援本是各族各姓家谱之通弊，由于湖南少数民族在解放以前遭受莫大的政治歧视与经济剥削，更是讳言其所出，竟相攀附历史上某一帝王将相、名士重臣，自称名门之后。而在湖南历史上又未曾产生过显赫人物，因此各少数民族家谱只得伪造迁徙源流，由土著氏族而衍变为迁湘氏族。攀附贵胄、伪造始迁是湖南少数民族家谱最主要的特征。……新晃蒲氏、姚氏，今为侗族。清宣统间《蒲氏族谱》称：汉时元性公，惠帝敕封殿侯，因吕氏专权，不仕，遂隐居豫章南昌府丰城县七里街朱氏巷。晋时洪隋公，由楚迁黔，至六龙山、米贡山，见其地山川秀丽，遂卜居此。元初统公，授辰沅总镇，生四子：佳、臣、裕、昆，同徙居西晃山。1944年《姚氏族谱》以汉侍郎姚云为一世，居河南开封府祥符县，迁陕州硖石。十九世崇公，为唐相。三十五世文公，从元世祖平定江南，诏为袁、临、瑞三路总管。四十一世良珊，明永乐十四年（1416）奉旨拨民征天下殷实之家实辰州卫，由丰城县迁居沅州岩子坪，四十六世文献迁居晃县伞寨。……

一般说来，湖南少数民族家谱伪造始迁主要有二种形式，一为随大流，湖南绝大多数氏族之家谱都称明洪武间自江西迁来，故少数民族家谱也沿袭此说以求他族认同。二为攀荒远，即自称唐宋间即已迁湘，再以“年湮代远，谱牒散佚”来掩饰。但只要我们仔细阅读其家谱，并结合正史，就总能发现一些其造伪的痕迹。如永顺龙塔王氏称始迁祖为墨着王，“墨着”即土家语“王”的意思。又称“其先避秦奔楚”，可见其先世自秦时即已迁入楚地。湘西杨氏以杨震为始祖，而杨震与杨再思渺不相及。湘西北彭氏以彭鍼为始迁祖，而五代梁开平四年（910）彭鍼尚在吉安为吴将敖骈所围，又焉能分身为马楚辰州刺史。新晃蒲氏以“朝秀正承启文廷”七字为派循环使用，湘西杨氏与新晃姚氏皆以“再政通光昌胜秀”七字为派循环使用，都是典型的少数民族特征。江华韦氏自称始祖曾官粤西宾州府，实际上也从侧面印证了江华韦氏自广西宾州迁来的事实。

2、体例较为简略

一部完整的家谱，其内容往往应包括有谱序、题辞、凡例、谱论、恩荣、节孝、像赞、考证、家规家训、祠堂、祠产、墓图、派语、世系、传记、仕宦、专志、杂记、文献、修谱名目、服制图、余庆录、领谱字号等内容。不同家族的家谱在内容上常常也有详简之分。而许多少数民族的家谱却过于简略。如1925年桃源《马氏续修族谱》内容仅有谱例、序、格言、名目、派语、塋图、世系。清宣统新晃《蒲氏族谱》内容仅有圣谕、赠序一篇、自序一篇、孝弟忠信礼义廉节八字家训、服制图、世系图。1944年新晃《姚氏族谱》世系前仅冠序二篇、传赞一篇。1934年芷江《江氏族谱》卷首仅冠《江氏源流及迁徙纪略》一篇。

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盛世良吟

[mín zú]
民族 （经长期历史发展而形成的稳定共同体）

[url=]编辑[/url]

民族，指在文化、语言、历史或宗教与其他人群在客观上有所区分的一群人。由于历史的原因，一个国家可以有不同民族，一个民族可以生活在不同的国家里。
注：民族的概念，是近代根据人类进化史及种族研究所得来的。是近代词语
但现代的民族（国族）概念，也可是以国度为区分的人群，也可以是单指有共同的文化概念，而没有共同的语言、历史、宗教来源的人群。现代同一个民族可有不同的宗教信仰；同一个民族也可有不同的历史渊源，不同的民族也可用相同的语言；不同的民族也可在后期融合成新民族。
3 E" t4 z* w; f( a8 g) c. X+ i; [民族：文化，共同的历史记忆，民族语言，文字，强烈的身份认同为纽带形成的共同体
国族：国族是以政治、文化凝结成的新族群，在文化习俗的融合的情况下，国族不可以直接转化成民族概念。
换言之：国族是民族的前身，两个以上的民族又可形成新的国族。国族是民族来源之一。
+ R7 e, d0 f7 L4 P5 e典型的国族概念有阿拉伯民族，美利坚民族，中华民族等。
从2016年1月1日起，中国公民在年满18周岁的两年内，可以依据其父或者其母的民族成份申请变更一次。[
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永顺姚

我是湖南省永顺县万坪镇（原龙寨镇）晓寨村姚氏，我晓寨姚氏我父辈以上民族全部是汉族，因我母亲是少数民族，我儿时记忆非常清楚的记得：母亲为了我和弟弟以后在考大学、当兵等事项上有政府优惠政策，所以报民族时给我报了土家族，还记得经常跟我说不要说你是汉族的。虽然我母亲给我报了土家族，但和我同龄的堂兄弟姐妹妹们90%以上户口本上还是汉族。记得因为母亲给我报了土家族，曾经遭到叔伯们反对与不满。
我坚信我就是正宗姚氏后裔。

盛世良吟

    大家最好先搞清楚“民族”的概念再说！

pszyyao

* @) n  Q" i+ o4 i# ^3、首修年代较晚

0 p( K2 `$ y( G7 @4 I9 Z( q2 P( r湖南一些氏族早在宋代、明代即已修纂家谱，在清代已形成一个民间修谱的高峰期。如湘乡永乐王氏，族谱始修于宋绍熙间，二修于元至正二十五年（1365），三修于明洪武八年（1375），清时又凡三修，1933年七修。宋淳熙十四年状元王容即出该族。随着少数民族汉化程度的加深，其政治地位、经济实力不断提升，一些氏族也开始仿效汉族宗族制度修纂家谱，但首修年代则较汉族晚得多，多集中在清朝末年及民国年间。如永顺龙塔王氏，清嘉道间曾纂有草谱，1934年才正式付梓，为首修。慈利土家族三里朱氏，之前曾纂房谱，但直至1931年方才始修族谱，此时距自称迁湘年代已有800年历史，故称为《慈利三里朱氏八百年族谱》。桃源回族马氏，清光绪八年（1882）创修印谱，1925年续修。绥宁苗族龙氏，自称族谱始修于宋绍定二年（1229），八百年来未经复修，清宣统元年（1909）始合修族谱。新晃侗族蒲氏，清宣统二年（1910）始修族谱。新晃侗族姚氏，1929年倡修族谱，1944年才得以完成。

4、所录人口较少

湖南少数民族虽然人口不多，但在分布上呈现出大分散、小聚居状态，即在某一区域内，少数民族人口还是相当可观的，如湘西、湘西北、湘西南一直是湖南少数民族的聚居地。然而即使是同一民族的同一氏族，也只有少数一些汉化程度较深、政治地位较高、经济较为丰裕的家族才能纂修族谱。因此许多湖南少数民族家谱都篇幅较为简略，所录丁口较少。如永顺龙塔王氏，以分迁龙塔的王肇凤为一世，一世1人，二世1人，三世1人，四世2人，五世7人，六世15人，七世26人，八世60人，九世87人，十世151人，十一世103人，十二世119人，十三世30人，十四世8人。桃源马氏、薛氏也仅录人口数百人。

5、聘请他姓名士为主修
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家谱作为一族之史，往往秘不示外族。新谱纂修完毕，旧谱必须缴回宗祠销毁。各族家谱也都是由族中宿学耆儒主持修纂。而湖南一些少数民族，或是因族中文化不够，或是借他族名士扬己族家声，往往聘请他姓名士主持修纂家谱，如慈利三里朱氏、寇氏都曾聘请邑中宿学吴恭亨主修族谱。

( B/ N- E! k4 F5 \在湖南氏族中，也有一些氏族原为少数民族，但至今已完全汉化而为汉族者。如湘潭梁氏，始祖也先帖木儿，仕元，世居河南汝宁府汝阳县。明洪武间鉴公由汝阳徙居江宁。后有永安公，官粤，子孙居临桂，梁漱溟即其后裔。清咸丰初，因洪杨变起，朝仪公避乱来湘，居湘潭雨湖。该族名人梁焕奎，清末创建华昌锑业公司，创办湖南实业学堂及湖南图书馆。常德宁氏、铁氏，始祖蒙格，仕元太祖，赐名忙哥铁木耳。拥兵南征，因家湖南常德。其弟铁尔耳，各垂世胤，迄今宁、铁二姓仍守同姓不婚之约。浏阳慕容氏，始自陕西，后迁湘乡瓦子坪桑梓村。明嘉靖三十八年敬斋公为王府仪宾宗人令，侨居长沙省城王府西门。凡三代，明季兵燹，公锡公又迁浏阳郭家园。宁乡黄材元氏，本姓拓跋，原籍洛阳，览公于宋嘉定间徙江西南昌，子孙繁衍，迁居抚州、长沙、岳阳等地。迁宁始祖仲修公，字隆让，于明正德十五年（1520）由江西乐安来湘，爱宁邑风土淳厚，卜居黄材。

7 c8 _7 x6 O+ y/ p2 Q* J谭其骧先生《近代湖南人中之蛮族血统》一文言：“汉民族自古以来，只以文化之异同辨夷夏，不以血统之差别歧视他族。凡他族之与华夏杂居者，但须习我衣冠，沐我文教，即不复以异族视之，久而其人遂亦不自知其为异族矣。”由于南方民族之语言与汉语同为单音系统，以单音之姓氏，译为汉字，结果除极少数外，自与汉姓完全无异。如汉族有张、王、刘、李、赵，少数民族亦有张、王、刘、李、赵，因此单由姓氏，是很难知道某族到底为汉为“蛮”。不像北方一些姓氏，如耶律、长孙、尉迟、宇文、完颜、拓跋等，一见就知其为少数民族。因此要确定某姓某氏是否为少数民族，除阅读其家谱，最重要的是应实地考察其是否尚保存独特风俗习惯、语言文字或宗教信仰。


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( @+ ?4 t+ P0 q0 {- d& E- i(2-完）

姚忠2011

难道三公后人中，良珊公后人中，大部份人不姓姚。
. ~/ Z- r: p0 R! D1 D0 A8 z可是：珊公后人，姚君赞后人多方谱系验正，是绝对没有问题的。
* r( ~4 v6 Y4 v/ N3 }/ X8 m# `3 Y# Y‘再正通光昌胜秀’是有考证的。

教授，你这次可能捅了马峰窝了。
& S1 \, C/ y- @+ |, F$ d1 e8 V附：本人世系在川三百年，至今没寻到根，二十字辈没对上前面地。

pszyyao

回复 3# 姚忠2011
' h- V$ F6 U. r# F0 d

7 I  P$ L% ^9 I/ `  ^    姚忠2011 说：“教授，你这次可能捅了马峰窝了。”
% o$ u5 C- w( u  I3 G7 F    你讲得不对，不是我捅了马峰窝；是我将可能捅了马峰窝的人的文章转到姚网来了。

姚双全

攀附中原华胄，伪造始迁源流。

攀援本是各族各姓家谱之通弊，都应予以正视，无所谓正面与负面。

姚闻闻

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回复 3# 姚忠2011

/ S' l$ _5 A2 j5 m& G学术探讨何来马蜂窝，去伪存真何是马蜂窝，专家学者何惧马蜂窝。教授无错。支持！

姚忠2011

正月里来是新春, 杨氏祖先杨天应,    神人降旨给天应, 开发沉州是功臣。    三月里来三月三, 姚氏先祖姚良珊,    永乐十四迁湖南, 开辟沉州姚君赞    六月里来三伏天, 吴氏先祖吴世万,    结拜姚杨龙谢姓, 勘察沉溪谋长远。    七月里来七月七, 谢氏祖先谢天飞,    五姓一家住一起, 永留后世创奇迹    八月里来秋风成, 龙氏祖先龙地圣,    沉溪结拜五人姓, 万古流传到如今。    九月里来九月九, 五姓字派辈是一谱,    再正通光昌胜秀, 异姓同胞传千秋。    从此立盟定誓言, 子孙繁衍万万年。 上述材料足以证明, 鄂西侗族, 来自湘、桂、黔边境侗族聚居区是毫无疑义的。

姚双全

回复 7# 姚忠2011

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鄂西宣恩县侗族歌颂祖先的《侗歌十二月》

正月里来是新春，杨氏祖先杨天应，

神人降旨给天应，开发沉州是功臣。

三月里来三月三，姚氏先祖姚良珊，

永乐十四迁湖南，开辟沉州姚君赞。

六月里来三伏天，吴氏先祖吴世万，

结拜姚杨龙谢姓，勘察沉溪谋长远。

七月里来七月七，谢氏祖先谢天飞，

五姓一家住一起，永留后世创奇迹。

八月里来秋风成，龙氏祖先龙地圣，

沉溪结拜五人姓，万古流传到如今。

九月里来九月九，五姓字派是一谱，

再正通光昌胜秀，异姓同胞传千秋。

从此立盟定誓言，子孙繁衍万万年。

姚忠2011

内容姚良珊, 自大明帝入沉州芷江县葫芦企寨居住。妻杨氏, 生文献, 素与吴世万相契(文献即君赞)。万对献说, 此地偏窄, 不是一长久之所, 得闻沿溪而上, 有百余里, 尚未开辟。献即应说, 早有此心。二人同行, 至中途云雾腾腾, 天昏地暗, 肚饥日渴, 二人正计议, 忽来杨癫子, 献问至此有何贵千？弟意前来择居。癫子将竹杆插地, 清泉涌出, 放是天开雾散, 三人鼓掌大笑, 莫非天应斯人。三人在此盟誓结为兄王弟。姚曰君赞, 吴日世万, 杨曰天应。万曰兄有派（排）行多少字？献曰二十派（排）行,字多难以乏人。三人新议派（排）行, 七字轮流, 再正通光昌胜秀。” 　　 鄂西侗族地区广泛流传, 在明代初期, 有吴世万, 姚君赞、谢天飞、龙地盛等为首的一批人, 在湘西新晃的共（贡）溪居住, 当地严重缺水, 云雾不开, 庄稼不好, 有神鸟告诉他们, “ 要得云雾开, 只有天应来。” 吴世万、姚君赞了解到靖州有个杨天应, 他们二人即去靖州请来杨天应杨天应来后, 他们共同凿山开洞, 引出清泉, 从此云开雾散, 庄稼茂盛,五谷丰收。他们感谢杨天应, 与之结为兄弟, 用共同的派（排）行, 再正通光昌胜秀七个字互不通婚, 视如骨肉。这个故事, 在鄂西侗族中, 几乎家喻户晓。现在鄂西侗族姓氏中, 也还用这七个字为字辈排行, 而且互不通婚。 　　 鄂西宣恩县侗族歌颂祖先的《侗歌十二月》唱道： 　　 正月里来是新春, 杨氏祖先杨天应, 　　 神人降旨给天应, 开发沉州是功臣。 　　 三月里来三月三, 姚氏先祖姚良珊, 　　 永乐十四迁湖南, 开辟沉州姚君赞 　　 六月里来三伏天, 吴氏先祖吴世万, 　　 结拜姚杨龙谢姓, 勘察沉溪谋长远。 　　 七月里来七月七, 谢氏祖先谢天飞, 　　 五姓一家住一起, 永留后世创奇迹 　　 八月里来秋风成, 龙氏祖先龙地圣, 　　 沉溪结拜五人姓, 万古流传到如今。 　　 九月里来九月九, 五姓字派辈是一谱, 　　 再正通光昌胜秀, 异姓同胞传千秋。 　　 从此立盟定誓言, 子孙繁衍万万年。 　　 上述材料足以证明, 鄂西侗族, 来自湘、桂、黔边境侗族聚居区是毫无疑义的。鄂西侗族的特点

pszyyao

姚双全，你是什么民族？姚源盛呢？姚植？恩施3公后是哪一民族？