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姚姓的存在感和壮大的讨论

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发表于 2014-6-21 21:40:46 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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本帖最后由 bxptcdj 于 2014-6-21 22:08 编辑 ; F% O( z! r( e& E2 q& M7 J

0 ~( P9 v' T. G) `最近这版很多宗亲也在讨论姓氏源流和各种同宗姓氏。上个月偶然仔细看了下史记中的敬仲世家。有不少疑问和个人看法提出来。以下所有都是针对吴兴郡提出的,南安郡我看的资料少,也没怎么研究过。
. S4 H+ t: A6 ?  a# R$ {字体可能不够大,主要是太大我觉得影响美观。见谅了。我特地醒目了重要内容。$ H2 D1 }2 t- m7 ~; k# P2 W7 g
1.春秋之前的各种史书记载,姚做为一个姓很少出现。有提到的也就是舜的得姓和春秋某国有大夫姓姚(或许我看的书少,有没看到的)
% d8 _% P% g6 e) C) F$ o) k2.秦汉之前,舜之后的主脉,姓用的都是妫。商均我无法看出姓来,但其后都用妫姓没错吧。周时期贵族更多的用氏,不能以田、陈等氏代姓。史书女子详说的基本有姓,如息妫; h+ o% g4 H" P: |2 Z8 S9 _
3.秦汉后姓氏不分,姚姓开始再次出现。我也就不具体去研究了。按普遍的记载是王莽时期,祖先的姓由田改妫,再改姚,居吴兴。

1 @7 p! s* P: T9 B8 [  e到了这里,我要提一个很重要的东西。在东晋大分裂时期,西北出现有一支姚姓群体。南北朝开始姚姓人物有历史记载的多了。
5 r4 P: o- m( b% k) g而从东晋之前,到东汉改姓这段时间,基本没有姚姓记载(或许我书看少了吧)。有的倒是妫姓的记载,如三国东吴将领妫览,晋代的妫昆和妫皓父子。而且他们的活动区域也离吴兴很近。  W, w  i+ @* l5 j/ j/ v
疑问一:我可否认为这段时期其实姚还没有正式改回,而是继续使用的妫。在西北一支出现后,吴兴郡的妫姓才正式改为姚呢?毕竟群体壮大了。
9 P& Q. r" D" R/ A4 X疑问二:迁到吴兴的田姓祖先到齐国敬重的世系表到底是如何的。这个我看了N多资料也没有。就算有也就是某支的记载,很难考证。
2 I& \$ V1 e# |- K( p) @2 D/ ]* a. V7 w; `% b
4.姚这个姓的吸引力相对不高。就算在名人辈出时期,相对其他的姓也吸引力不高。(个人看法)
* @/ g* U5 F6 y' k5 T4 C  f我是否可以认为咱们这个姓的吸纳的外来群体很少。少数民族或者准备改姓的人,选择标准基本是能带来不少利益和减少麻烦的姓。姚都不是好的选择。这样也可以相对解释西北羌酋那支的确是舜的后裔
* u$ c/ {, V1 J1 X* b3 ]' V/ C1 |, {* D# ]; _) c
5.很多古代文献都提及了姚和妫通用。但实际使用的时候只用一个的。而产生田、陈、胡等这些衍生姓氏的时候,当时用的姓应该是妫。当然更多的是用氏。这也就是为什么跟这些姓的提及同宗或有关系的时候,他们的反应会让宗亲们失望了。* U. t0 E1 Q8 [: g; l8 T; Q
2 ?8 M& ?4 H7 O1 y. C0 i' ^
我差不多谈到唐朝这个时期了,后面的我就不过多研究了,毕竟这之后的分支逐渐增多,过于麻烦。虽然我也想追寻我这个分支和其他分支的联系,填补自宋以前的世系表,但真的很麻烦。这个研究只能靠不断走访去获得资料才能继续下去。现在我还没有那个时间。
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 楼主| 发表于 2014-6-22 09:19:26 | 只看该作者
姚士龙 发表于 2014-6-21 23:231 Q8 y# u. s& Y9 n% d
《宋史·刘烨传》云:“唐末五代乱,衣冠旧族多离去乡里,或爵命中绝而世系无所考。”又《通志·氏族略》云: ...
0 `2 }! J/ M$ M* K
这个没错,也就是为什么不少现代的族谱世系难以完整。多多走访才有可能找到更多资料。0 B- I! }9 _) N$ j# g$ [
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我发这个帖子,主要是以现有的史料得的看法。给大家一个总体上的新的思路。毕竟现在整体方面的资料基本引用过了。( v1 D8 N# ^+ z3 ]7 [( n, |$ L

6 y& ]% J( _# f  `  y# w/ q个人认为最重要的是填补世系。以后,随着鉴定费用的降低,应该可以把鉴定DNA作为一个突破口。
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发表于 2014-6-21 23:23:50 | 只看该作者
《宋史·刘烨传》云:“唐末五代乱,衣冠旧族多离去乡里,或爵命中绝而世系无所考。”又《通志·氏族略》云:“家藏谱系之书,自五季以来,取士不问家世,婚姻不问阀阅,故其书散佚。”由于战乱以及社会风尚的变迁,宋以前的谱碟资料多已散佚。(根本恢复不了!)难难。。。。。。。  ?1 u& L; A. X9 Z  }# S# R  I
         宋末至明清以来,谱碟的修撰在民间逐渐兴盛起来!。
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发表于 2014-9-12 11:13:32 | 只看该作者
姚紫洪 发表于 2014-6-22 14:01
- s+ u1 R, R* h靠史料或方志记载肯定很少,如能把所有家谱归纳或能发现一些。
- H+ w+ L; b- N' ]% ?  Q4 a
有些方志是一两句话带过.没什么实际资料.族谱记载的资料有些部分是口传.有文字记载的不是迁出地不一样.就是名讳记载不同.跟不上去.我想这都要慢慢探讨了!
" y3 q+ R) A9 B) _, f) w有次我去外地.问当地一个宗亲.始迁祖上辈是什么名讳.你说他怎样回答.他说上辈就皇帝(舜帝)啦!
1 J1 x# E/ T$ ]$ Y# d8 {8 [* u

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 楼主| 发表于 2014-6-21 22:01:54 | 只看该作者
我刚刚看了一个 周时期应国 的铭文的帖子,里面提到有姚姓的人物。
! C' n8 y! G. l; j+ i1 h& S8 p这个就是史书上没有的了。但目前的姚姓基本是两个郡望的,和这些可以说基本没大的联系了。, k: \# }7 _6 w" J* V
6 a3 N& H" B) [( ^. X1 G! C
个人觉得,总体上的研究或资料的获得应该加以整理单列成基本资料。以便以后引用,不然研究的时候少资料研究就很难有进展。; U/ j6 m5 y+ A: o
当然是可信的才行了。

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发表于 2014-9-12 14:20:59 | 只看该作者
姚小平 发表于 2014-9-12 11:13
) h0 e1 r: R0 P; ^有些方志是一两句话带过.没什么实际资料.族谱记载的资料有些部分是口传.有文字记载的不是迁出地不一样.就 ...

0 Q! j& x5 X/ d9 R# H4 r/ z同感,有些东西是很难考证的,只能是参考。如果说是根据某某专家说,也不一定可信,因为了某目的,有的有窜改的嫌疑。

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发表于 2014-6-21 22:32:24 | 只看该作者
bxptcdj 发表于 2014-6-21 22:01
6 ^. n: t0 K9 E7 V3 d6 u. y* @我刚刚看了一个 周时期应国 的铭文的帖子,里面提到有姚姓的人物。* i/ ]* l5 j1 j* a1 c2 k; Y9 _
这个就是史书上没有的了。但目前的姚姓 ...

# O5 ?- o1 W0 K) T! z5 S好帖,拜读学习了。
6 G5 b# v/ h- y( Y+ i  Q宗亲提出的问题,很值得深入研究!
( u- u- F/ P5 }+ f  U7 M9 l$ _

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发表于 2014-6-22 00:09:40 | 只看该作者
拜读了!

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6#
发表于 2014-6-22 00:26:53 | 只看该作者
     拜读了,又学到了新的东西!

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7#
发表于 2014-6-22 04:12:59 | 只看该作者
很多东西的研究和论证,都是缺乏历史确凿证据的!导致很多靠推测,这就不可取!但又没什么办法!所以真的希望有这个精力和能力的宗亲多向这个方面努力!

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发表于 2014-6-22 08:39:18 | 只看该作者
本帖最后由 小姚杰 于 2014-6-23 14:35 编辑 3 Q- `/ q- b; J% e
1 W9 Z9 W0 H1 n; _8 E1 q9 g
很有见地,以今人的思想、唯物的、辩证的分析论证我族的早期源流,是研究我族历史的一篇指导性论文,值得学习应用!

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[LV.5]六品通判

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发表于 2014-6-22 10:25:13 | 只看该作者
bxptcdj 发表于 2014-6-22 01:194 F2 T. r  R+ j6 y, W
这个没错,也就是为什么不少现代的族谱世系难以完整。多多走访才有可能找到更多资料。
# M2 V) S# N8 O2 F" x6 r. p
; v% u+ E6 v& s' p我发这个帖子, ...

+ ~0 q/ e; V- J, k" c0 p7 V4 D除非每个朝代时期的每个家庭有多少子女排查法,这个工作量太大了.
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