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楼主: 姚绍弦
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南昌姚氏宗亲代表团访问湘西新晃

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[LV.Master]三朝元老

41#
 楼主| 发表于 2016-5-10 17:44:31 | 只看该作者
姚家修谱找姚网
本帖最后由 姚绍弦 于 2016-5-10 17:45 编辑
: D/ b  f7 f& M" [! n* Z
姚绍弦 发表于 2016-5-10 17:39
% s/ I2 J: S0 g" p& v* Z% `八十六岁的海英宗亲介绍了“文献阁”的兴建情况及开发旅游的规划。

6 I/ E6 C( W( C& M# e4 M$ j0 Z: X. @
# W3 K* C( E+ i) F& p! J      伞寨风情,伞塔是侗族标志性的建筑。

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[LV.Master]三朝元老

42#
 楼主| 发表于 2016-5-10 20:59:54 | 只看该作者
姚绍弦 发表于 2016-5-10 17:44
; e* B+ P. n& o: p" a# E伞寨风情,伞塔是侗族标志性的建筑。

! R% ^- A2 |- d. Z' _6 h! ?    伞寨的侗族民居

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[LV.Master]三朝元老

43#
发表于 2016-5-10 21:27:41 | 只看该作者
姚绍弦 发表于 2016-5-10 20:59$ C+ o% F; `5 B
伞寨的侗族民居

  Z% T$ l4 I7 m5 q. B! D可惜事先咱俩没沟通,您来湖南,我却带宗亲团去了港澳,错过了一次向你学习的机会,太遗憾了.我们三月六日的约定[一起重访伞寨]未能同往./ [: s& m5 T0 Q8 ?" C

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[LV.Master]三朝元老

44#
发表于 2016-5-10 21:28:01 | 只看该作者
姚绍弦 发表于 2016-5-10 20:59
3 @8 q. D& O( b5 c1 V. E3 K9 Q伞寨的侗族民居

$ X9 I) R; f! J5 q% m- w& B可惜事先咱俩没沟通,您来湖南,我却带宗亲团去了港澳,错过了一次向你学习的机会,太遗憾了.我们三月六日的约定[一起重访伞寨]未能同往.8 A* X5 b  e+ p' \" ~: s3 o

点评

此行除了增进两地宗亲的交流之外,不知是否理清了南昌姚氏与三公后裔的关系?  发表于 2016-5-11 08:45

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[LV.Master]三朝元老

45#
发表于 2016-5-10 21:34:11 | 只看该作者
姚绍弦 发表于 2016-5-10 17:44
( p: O2 c, s8 D- K& T" ^% P伞寨风情,伞塔是侗族标志性的建筑。
" Z: h) n2 l+ J4 q
三月六日的回忆 ; W5 u' L8 @+ k- ]# q

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[LV.8]三品御史

46#
发表于 2016-5-11 08:46:43 | 只看该作者
此行除了增进两地宗亲的交流之外,不知是否理清了南昌姚氏与三公后裔的关系?  

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[LV.Master]三朝元老

47#
 楼主| 发表于 2016-5-11 09:34:37 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2016-5-11 12:46 编辑 7 l1 I3 |& T" K& J
枣庄姚绍峰 发表于 2016-5-11 08:46. C" m" ]. x. h# I6 o0 f8 a; N
此行除了增进两地宗亲的交流之外,不知是否理清了南昌姚氏与三公后裔的关系?
7 U" _* a+ @0 U
$ w5 @9 J7 C/ I# f% F3 q
     我从南昌带去了我收集的原始资料,在新晃二个晚上一直与新晃宗亲交流。源甫宗亲曾经担任县委宣传部长、常务副县长;86岁的海英宗亲是新晃姚氏德高望重之人;茂兴宗亲退休以前是新晃民族宗教局长;本富宗亲是新晃中学的语文教师。对家谱颇有研究的贵州玉屏宗亲源卫也参加了讨论。6 x# r2 ^1 K( k! ^  P; J7 U
    第一。关于“烂泥湾”的表述有多种,其实就是一个地方。
/ J% E5 P8 M  V    1、南昌府烂泥湾。( J" d" L% M9 _- z( w  C+ Z/ r
    2、南昌府丰城烂泥湾。" W# |4 b/ i: N* k" }
    3、南昌府许家烂泥湾。
. L+ B/ u4 \! O; n, \8 P    我提供给他们查阅的【南昌姓名志】记载,现在依然有大量的许家人居住在历史上瑞河【即锦江】与赣江交汇的地方。
$ |9 g# I% i0 `" r/ A    清朝一直上溯到明朝嘉靖年的南昌古地图,确认“烂泥湾”就是在锦江与赣江交汇的码头旁边。在南昌与丰城、新建三县交界的区域,靠近丰城水域现在依然有一个叫“姚巷”的地名。顺流而下几公里就是南昌姚氏的姚湾,赣江中间一块长度超过几公里的河州现在依然唤作“姚公洲”。
: s/ ^6 H5 V. m$ ?, l+ P    严格意义上说,南昌烂泥湾位于古驿道“丰城路”旁边。小地名“许家”也在烂泥湾东面。所以,无论说“南昌府烂泥湾”,“南昌府丰城烂泥湾”,“南昌府许家烂泥湾”都是说的是同一地方。
3 l# h, D& ?- q- I& S   第二。南昌姚氏独立修谱是1404年。但是这次修谱是湖北与山东宗亲的后裔与斗门宗亲主修的。1529年才把南昌姚湾家谱合谱。其时,南昌姚氏从灵源到达烂泥湾已经超过了300多年,以致姚湾家谱存在诸多遗漏。. H" c6 m5 u1 i8 |0 V
    第三。保存在1754年姚湾家谱当中关于“姚公洲”的记载,“元元真初,河水漂泊,我祖四世义恭惧有沧桑之变,复徙居今姚湾。”【见南昌家谱84页】。
. @$ \! k2 s8 J7 [7 g: G    现在的姚湾宗亲都是义恭的后裔。发祖谷清之弟生于1156年,其入赘的地方即丰城梅冈。发祖有三兄弟,仅仅收集到了谷清公四世义恭以后的世系。( Q0 ?2 S( n2 y* \& O4 j, m
    第四。在灵源南垣老谱上记载了彦国公23世“文仁居兰泥巷”,说明灵源老谱对这一支人有信息表述。但是,老谱不知道这一支宗亲的去向,把他们对接到另外一个名人的后裔上去了。
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[LV.Master]三朝元老

48#
 楼主| 发表于 2016-5-11 10:42:53 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2016-5-11 10:56 编辑 + i; o0 R9 q( b. ]3 }- n
姚绍弦 发表于 2016-5-11 09:34
4 L+ v, l! d5 k, k2 g! W我从南昌带去了我收集的原始资料,在新晃二个晚上一直与新晃宗亲交流。源甫宗亲曾经担任县城宣传 ...

4 G) q0 \, T1 l% A; z& S  q) F7 F5 }/ E
    第五。我在新晃查阅到文献公生于1440年,故于1512年。他管辖的地方是沅洲,包括了麻阳与黔阳。翻阅南昌姚湾家谱,巧合的是姚湾“志”房当中有“自阳迁黔阳”、“修渐客寓湖广沅洲”的记载。说明姚湾一直有宗亲与湘西一代有密切联系。

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[LV.8]三品御史

49#
发表于 2016-5-11 11:06:51 | 只看该作者
确定古烂泥湾地理位置是问题之关键,绍弦兄分析的有理。

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[LV.Master]三朝元老

50#
 楼主| 发表于 2016-5-11 11:39:29 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2016-5-11 12:08 编辑 " z" p  ?( y; y/ d, r9 c! n
枣庄姚绍峰 发表于 2016-5-11 11:061 x" N8 p  c' n; _3 o: O$ u8 ]
确定古烂泥湾地理位置是问题之关键,绍弦兄分析的有理。
2 e0 Q, S8 I6 [; p+ O4 X
5 G8 h, {9 d9 w6 k+ E% N
    第六。新晃大部分属于“三公”当中良珊的后裔。新晃正在新修家谱,他们提出三公以上“宜粗不宜细”,文献公以下“宜实不宜虚”的原则。
! O0 f; U0 r* |9 [    我注意到,新晃宗亲对家谱对接江西的问题已经越来越趋于理性。5 W: k5 a) c5 H7 p8 U4 w, d, Q
    据一个例子吧。& U! M, B3 v! O! I4 Q" C
    良能公出生1350年,良德生于1352年,良珊生于1355年。往上依次是总贵、定典、克礼、明善、始五郎、荣、对接到灵源姚氏的名人姚文龙。姚文龙是1275年顺元,他此时的年龄不会超过60岁。他到良能公的出生时间不超过135年,怎么可能产生七代人?即便是连续七代18岁生男孩,这种概率很低。关键是总贵、荣二代都是兄弟当中的老四。于是,可以推测将三公列入姚文龙的直系是经不起推敲的。
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