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楼主: 姚绍弦
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姚绍弦:南昌姚氏与姚思廉家族的渊源联系

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[LV.Master]三朝元老

41#
 楼主| 发表于 2013-1-6 16:30:41 | 只看该作者
姚家修谱找姚网
回复 39# pszyyao
% G' n' D! t8 n' `4 m4 Z" I7 r+ H" U! i
8 v7 c- I' @0 O7 S
     教授,姚家人赞扬姚家人是理所当然的,我始终认为姚勉是一种文学语言,姚勉生活的感山寺在曲江边上,他说曲江,‘此景江南夸第一’,分明也是一种文学语言。曲江这个地方我是经常去的,江南美景比比皆是,说第一绝对说大了。另外说句玩笑话,我小学的时候,作文就写的不错,经常被老师作为范本,许多老师还夸我跟姚文元是一家的,都姓姚是真的,正如姚勉与姚思廉的关系,也许差到十万八千里哦。还有,说姚勉好,只是我们姚家人偏爱他,当然他的文章是不错的,但是宋史里面并不把他立传,还是有自身原因的,起码官方是不认可他的。他的侄儿园至虽然没有中状元,可是他的诗论是远远超过姚勉的,宜春地区推举了八位高僧才子,其中就有园至,他也是为我们姚家争了光的,从地区文化史上,园至不在姚勉之下,说句实话,实在是因为宜丰的出的文化人不多,才有了姚勉的地位。

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42#
发表于 2013-1-6 16:35:11 | 只看该作者
回复  pszyyao 1 D/ K9 c2 j. L6 t

9 j! A! T$ W7 s9 K
5 M! ~7 ^3 f6 I& p- B6 r* R    教授,我是在反向思考也,给你的资料绝对真实可靠。放心。: D" P9 C% [5 ~& }6 c
姚闻闻 发表于 2013-1-6 16:28
! M9 b0 M: r, H$ p5 R5 z
* x6 G3 p- [" X) b
2 s" f: |7 ~- ?& {$ k
    姚勉示侄诗歌颂的是弘文馆大学士姚思廉——“我家鼻祖思廉公(?,还是丰城公?记不清了。)+ B7 D& ?, h* J) r: a2 V! v' P* g
    反向思考可不能这样表达,容易引起误会。

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43#
发表于 2013-1-6 16:36:42 | 只看该作者
本帖最后由 姚闻闻 于 2013-1-6 16:38 编辑
9 J  z7 M/ G8 v  k' y' {. w" ~5 e# ]! T. s# Q" N
回复 39# pszyyao 2 ?5 d$ Q7 Z! T, I2 g
5 O- }: s: q1 q8 H

3 c8 E, v# |, Z9 [; q' u) e7 _    《侄阿钟觅字与诗》

作者 姚勉 朝代:宋代 体裁

http://shici.911cha.com/poem_eXhnbQ==.html
: S5 q' I4 w0 \4 k0 u9 M

阿钟五岁已大奇,从我觅字与觅诗。# Z" k' `4 n- j6 M) }
栗梨不爱爱纸笔,此意岂是寻常儿。
+ P: f! j6 F3 v# ?吟诗写字非难事,字画是心诗是志。2 @) N; n7 \' i( J1 ^; r+ c. S2 K9 I
器量充周志气宏,劲笔雄辞皆极致。0 N. _# j7 l- f; [. z3 _2 w, R3 B/ ~
吾家鼻祖丰城公,庭叱百万无虓雄。; Q- T; E! Z3 a, @4 n- D
子孙世袭节义风,流传直至江西翁。# h( A" ]6 Z% m% }  N3 X! B. Z* l
江西夫子今希有,四经七举为龙首。. M0 h+ f. H" E1 u3 Y0 p1 G
不作孙弘曲学儒,文章只是宗元佑。5 n6 Q7 e  |  I% e0 }, y/ T( B
祖宗积善源深长,争奇竞秀生诸郎。5 {, [' E: B* R* R
诸郎更有如钟者,引领丹山群凤凰。2 \  o2 `# \0 G7 Z7 C7 Y7 z
晓窗读书肯至午,夜灯琅琅明月庑。7 \/ {1 F2 Z: g6 q5 |. |
只今小年已勤苦,从此读书到十五。
# f8 k' I8 Y1 i& Y0 `+ i# I贯经窗史包今古,雪坡痴叔未足多,十驽骥子一跃过。3 d. ]1 v0 y1 V/ Q3 V: y
河南晁氏曾有样,二十子弟俱高科。" E2 O( t7 J' @5 f
汝今群从多兄弟,勋业相期各如意。) ~+ q! y& ^7 L3 L% t: o
家塾相师学圣贤,庙堂再拜传忠义。
5 j6 Z% U4 M# [$ O, D5 D  I" \羲献帖,李杜诗,遗踪虽在不必追。
0 g  N' R0 \: D; J- I4 h2 c请赓庆历徂徕颂,更立中兴浯水碑。
7 ~, O+ {( ~5 T, V$ c) H& d5 `

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44#
发表于 2013-1-6 16:39:11 | 只看该作者
回复闻闻,“我分析问题点有几巧,第一巧,巧就巧在思廉与彦国是同一时代人,隋朝。第二巧,巧就巧在姚勉自己说是思廉后。第三巧,巧就巧在灵源两个谱都记有相同的人。第四巧,巧就巧在子明称丰城公,思廉也称丰城公”。这四巧不为巧,一,彦国公与姚察 不是同一年代的人,彦国公要大姚思廉30多岁,姚思廉与彦国公子年令相仿,二,姚勉只是说出自丰城(或说丰城公),并没有指名说是姚思廉的后人,三,灵源两谱所记相同之处,不止是姚勉相同,而是近十代相同。四,子明是不是也叫丰城公,不好说,但在谱系中把他说成了丰城公。五,在方里现行的谱中,尽管说姚尚忠由硖石迁入,但他们的谱明确写着:远祖,姚思廉。以上得出两个结论:一,明说姚思廉与灵源姚是直系关系是近代人说的。古人没说,古人只说到了丰城公为止。二,两谱在认姚思廉或丰城公时,走了姚思廉——丰城公——子明这样一个圈,在这三者之间在偷换着概念。

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45#
发表于 2013-1-6 16:40:50 | 只看该作者
回复 42# pszyyao 0 r* u+ R  o5 M8 W2 K6 a

" h5 e4 j, ^* g$ G- `. W0 Q
4 t3 ]. z/ Z" |' m! W2 g, d* k    我的反向思考,说巧,就是回答没有这么巧

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46#
发表于 2013-1-6 16:43:07 | 只看该作者
“庭叱百万无虓雄”,就是说的姚思廉的史事。

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[LV.Master]三朝元老

47#
 楼主| 发表于 2013-1-6 16:50:05 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-1-6 17:04 编辑
' S6 c$ ^1 r& h# ~7 M* A5 ^3 h5 t& i
回复 43# 姚闻闻 2 R% v8 p0 E  P" W

, P  q  D( ]/ \9 u1 v( N/ Z9 a* u
      我曾经发表过关于这首诗与闻闻宗亲不一致的看法,第一,丰城、宜丰这一带确实没有用阿xx的称呼人的习惯;第二,姚勉的侄子中找不到诗中的阿钟。后来我也请教过我的老师们,得到的答复是,姚勉的这首诗应该算是古风,用阿xx的也是说得过去的,至于侄子中没有这个人,这样写诗也是不错的。但是以诗歌推断历史,“诗不及文”,这应该是判断历史问题的约定俗成的法则。

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48#
发表于 2013-1-6 16:50:59 | 只看该作者
说明我们想到一起去了,同时,如果姚勉不是这两谱的人,总不会又出现第三谱人的。

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49#
发表于 2013-1-6 16:56:21 | 只看该作者
第一条,你看错了我说的是巧就巧在思廉与彦国是同一时代人,隋朝。南昌谱这样说的“彦国隋朝进士”第二条巧就巧在姚勉自己说是思廉后,“庭叱百万无虓雄”,就是说的姚思廉的史事。第三条巧就巧在灵源两个谱都记有相同的人。就是你说的意思,不止是姚勉相同,而是近十代相同。第四条巧就巧在子明称丰城公,思廉也称丰城公,是你此帖所说,我采信了。克保宗亲看我说的与你意思是否一致。这是在交流哈,让你知我意。

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[LV.Master]三朝元老

50#
 楼主| 发表于 2013-1-6 16:57:31 | 只看该作者
回复 46# 姚闻闻 9 U4 }1 d6 T# U% s( `

% ]" Q- k$ u7 ]( r' ~6 U1 e' j
* ]7 {$ n+ H# W  Z& B6 J    “庭叱百万无虓雄”,就是说的姚思廉的史事。" v8 e1 {4 _/ o
      也可能姚勉把姚思廉和丰城公混为一谈了,如果是这样,姚勉在这首诗中的一错,弄得我们后人颠三倒四,争论来争论去,想起来也是挺有味道的。
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