关于江苏徐州大黄山姚氏祖源地的存疑

枣庄姚绍峰

pszyyao 发表于 2014-2-11 10:04 巨野姚，

) m* @& @; ^( j% J( s奉初是徐州姚，隶属于大黄山姚一派。

pszyyao

枣庄姚绍峰 发表于 2014-2-11 12:26
; B, ~6 h* n* \$ g5 {2 |+ K奉初是徐州姚，隶属于大黄山姚一派。

     好，我记住奉初是徐州大黄山姚，与世姚会副头姚永是同一派的。谢谢你。
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pszyyao 发表于 2014-2-11 12:58 好，我记住奉初是徐州大黄山姚，与世姚会副头姚永是同一派的。谢谢你。

不用谢，教授。我听奉初说确实有南昌姚入了大黄山谱，他答应说有时间把南昌姚在谱中的情况告诉我。

枣庄姚绍峰

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枣庄姚绍峰 发表于 2014-2-12 01:12 不用谢，教授。我听奉初说确实有南昌姚入了大黄山谱，他答应说有时间把南昌姚在谱中的情况告诉我。

经绍弦哥指点，我在南昌谱中查到了"泗公"名讳(下文中简称"南昌泗公")，是否是徐州大黄山姚氏始祖"泗公"(下文简称徐州泗公)呢?还有待于两地族人考证。
   1，南昌谱载:斗门中房 29世庭孔公 则声次子 名泗 又名趋 行山一 生于明正统七年 妻南京经历沙冈涂仲信女 生于明正统七年。需要注意的是，谱中的泗公是三点水旁，而他的同辈兄弟按谱例起名均为三点水，如演公、汉公、汭公、河公均为泗公的亲兄弟或叔伯兄弟。
   2，南昌泗公之妻涂氏是南京人，按南昌谱中记载，族人大多是在年幼随父外出或兄弟结伴外出行医，并在外地成家立业的。这说明南昌泗公到了江苏行医并娶妻生子，也更有可能到了徐州，因为徐州离南京路程不远。当然，还有很多须考证的地方，如泗公的葬所等。徐州泗公后裔说泗公后世五世单传，而南昌谱载泗公有三子。听说徐州泗公后裔也开过药铺，也出过武将，也是线索，可以以此来回忆并推测。(一)

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枣庄姚绍峰 发表于 2014-2-15 11:34 经绍弦哥指点，我在南昌谱中查到了"泗公"名讳(下文中简称"南昌泗公")，是否是徐州大黄山姚氏始祖"泗公"( ...

4 Q) S) [$ m$ X4 x# D  3，南昌泗公后裔到了第四世(南昌姚32世)厥字辈，厥杰公在扬州泰兴县为四尹居官;厥承公客寓徐州，他生于明嘉靖年间，其四弟客寓南宿县无稽考;厥都公、厥金公等人亦未详。
  4，南昌泗公第五世 中字辈:中广，中德俱客寓徐州沛县大闸:中麟、中东等公均居于徐州石佛山;中仁等客寓盱眙县。至于南昌姚客寓徐州城附近的更多了，像北关，南城门，徐州茶城，铜山卞塘集，丰县，等等，那地名很多，这些南昌姚均未归宗。到哪里去了?是并入大黄山谱了吗?
% r1 Z- X! Q9 V. r! [9 p8 B  不算这些，到了明万历年间，南昌泗公第六世，有铭字辈族人近二十位下落不明，无所稽考，其中多处显示其客寓地与徐州有关。
  南昌谱显示，南昌姚第一大客寓地为江苏，其中有很大比例在京杭大运河以南，长江以北地区，第二大客寓地当属山东和安徽。再其次为河南河北。我想这是与当时的历史条件有关，这几处地方均为中原地区，兵家必争之地，有战争必然有伤亡，老百姓肯定也缺医少药，病痛不堪。而我南昌姚则抓住这一发展时机，向外拓展，才形成如今的规模。可以说，是明清时中原地区的动乱成就了南昌姚由南向北的迁移发展。

枣庄姚绍峰

枣庄姚绍峰 发表于 2014-2-15 12:08 3，南昌泗公后裔到了第四世(南昌姚32世)厥字辈，厥杰公在扬州泰兴县为四尹居官;厥承公客寓徐州，他生于 ...

徐州泗公后裔五世单传之说很耐人寻味，我想问一下，他们明代的谱呢?是否家族中有了大变故而导致族谱失落，无所稽考。但是当地的姚氏都知道是一个始祖的，所以才修成大黄山谱，但是五万多人的这个数字还有待商榷，因为一个家族无论怎样兴旺，自明末清初到现在才仅仅四五百年，能繁衍那么多人吗?所以五世单传这个说法不是太准确的。

姚紫洪

这些是否移动到研究栏里更好？

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pszyyao 发表于 2014-2-11 10:04 巨野姚，似乎是前些年由河南宗亲提供信息才接上始祖姚清公的脉络的。

哦，教授的意思是巨野姚知道自己是崇公后裔的时间并不是很早。

枣庄姚绍峰

绍弦哥的标题说得好，存疑。是的，各个谱系中都有可能有重名的人，并且也有很多信息是巧合，如果有支系愿意寻祖，大家有义务为他提供帮助，这应该成为一种传统，但愿宗亲之间不会产生误解和隔阂，那样不利于问题的解决。

pszyyao

枣庄姚绍峰 发表于 2014-2-16 10:03
9 ?5 K) g. M9 a$ T  G- d哦，教授的意思是巨野姚知道自己是崇公后裔的时间并不是很早。

$ T& E2 u2 O( n- t- t        巨野姚知道始祖清公是从河南去的，而清公接上河南崇公后哪一房派似乎是前些年的事。