广东姚钟尧教授在《中国姚氏及其家谱》宗亲交流群里的留言

永顺姚

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- J# b' {3 B9 e南唐（937年-975年）、五季之乱（907年-960年）两个时间重叠部分937-960之间迁灵源，时间压缩在23年范围内。
6 {* h' ^, w0 @4 W- y（958年）李璟去帝号，称国主，并向后周称臣。
, P' ]8 |/ J/ ~3 C6 [( t. }宋开宝四年（971年）李煜去除唐国号，并请求宋廷罢除不直称其姓名的礼遇，被宋太祖批准。
宋开宝八年（975年）宋兵攻占金陵，李煜奉表出降，南唐政权正式灭亡。
' s9 o/ t, @+ i五季乱，有官仓监，避地灵源。
南唐仓监，始居灵源。
0 y- x9 F9 k6 l  a. p) B五季乱时，南唐政权危机958年，南唐去帝号，向后主称臣。仓监公，感到大势已去，提前避乱。
! u+ ]: F2 l" s6 j8 u8 V0 y! I假设仓监958年避地灵源，识时务的年级，假设为50岁左右。
那么958-50=908，猜测出仓监公大概908年出生。
  f8 b% N) k3 _, P% }6 V: Q) H姚锡1120-1184，1120年到908年，有212年，假设平均25岁一代人，212÷25=8.48
仓监公到姚锡大概八代人。
礼→振→旦→锡，已确定四代人，礼到仓监中间还有大概三代人左右。
如果能查到礼、振、旦随便一位的生活时间，推测会更接近。
! c' w1 D; \5 q* E, z
姚勉1216-1262
; ]3 v5 V8 O7 Q7 t/ G姚锡1120-1184
1216-1120=96，姚锡到姚勉四代人，96÷4=24
4 L# ^1 T1 R5 Q( h5 D! N  f3 n- B平均24岁一代人。

枣庄姚绍峰

永顺姚 发表于 2020-12-3 21:30
2 K& W: Y3 v# g3 n3 d3 r' u' c南唐（937年-975年）、五季之乱（907年-960年）两个时间重叠部分937-960之间迁灵源，时间压缩在23年范围内 ...

按照南唐存在的时间，宗亲分析是合理的。

永顺姚

《奕世状元坊》姚勉的六世祖小三评事，就是仓监公第六世孙。而六世孙勉则是姚礼的第六代孙。
3 a- ^; x( T6 x: ~( i! P, h$ z仓监……礼（六世）→振（七世）→旦（八世）→锡（九世）→学正（十世）→菊坪（十一世）→勉（十二世）
按照姚锡到姚勉的繁衍时间，平均24年一代人，计算:24×9=216，姚锡出生于1120年，减216年，等于904。
$ s" y) d& `, U1 }8 q仓监公大概904年出生。和上一次推测出的时间差不多。

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枣庄姚绍峰

永顺姚 发表于 2020-12-3 23:56
《奕世状元坊》姚勉的六世祖小三评事，就是仓监公第六世孙。而六世孙勉则是姚礼的第六代孙。
仓监……礼（ ...

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• 姚祖军
• 2012-7-25 20:12:35
  

本帖最后由 姚祖军 于 2012-7-25 22:18 编辑 + q* c% z! j' ^( H. \
# X/ I- h( A/ Z+ ]) \: \* M" D& P( l
+ n! U8 P& ]& T/ }- e7 {我国民俗中，有此种称清。即以本人往上倒推，几世祖即几代前的祖先。曾祖是三世祖，高祖是四世祖，六世祖即其烈祖。
0 n: u' w4 O6 I/ O6 x* x例如：清代·邵长蘅《阎典史传》中的“四世祖”# x9 p+ `  g5 @& B) s
因为“阎典史者”的“四世祖”是明朝锦衣卫的校尉，锦衣卫创设于明朝，而“阎典史者”是明崇祯年人，所以根据记载其“四世祖”就是其“高祖父”。
- a. z" N6 i; F8 J. l8 `! n/ m
7 y; W7 @7 P7 \& f3 U按照祖制和民俗，可将姚勉先祖世系排布如下：1 |& I; s2 t6 _2 M4 b
9 P. ]6 {* d0 ?6 }1 w6 h/ M& R父　      祖父      曾祖      高祖      天祖      烈祖     太祖      远祖      鼻祖7 B4 m7 w6 i3 \+ P4 y
* z) B* J9 F$ U居敬      守文      锡         旦         振        小三郎   和         尚忠      馨芝0 L7 {8 L, V6 |# i: O: g" H
% W  o) }  p3 p/ K  O; O* a一世祖   二世祖   三世祖    四世祖   五世祖   六世祖  七世祖    八世祖   九世祖, }. c2

( E, T$ m' n  w4 s' V' B1 {) p4 y' f* T


! i5 x" D+ C+ U3 p4 I6 a4 F+ g姚
姚祖

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枣庄姚绍峰

枣庄姚绍峰 发表于 2020-12-4 06:40姚祖军2012-7-25 20:12:35
2 ~, G1 p% F9 w2 _3 i0 Y本帖最后由 姚祖军 于 2012-7-25 22:18 编辑 + q* c% z! j' ^( H.  ...

+ q; i/ G$ }) M: A5 \$ p) j9 L姚祖军宗亲的推演有道理吗？如果有道理，那么永顺姚宗亲以仓监公为迁灵源一世祖的看法就不能成立。依据姚祖军宗亲的推演方法，再根据《姚勉集》里勉公称小三评事公为六世祖，然后反推回来，那么小三评事公是勉公的一世祖，至于是不是迁灵源一世祖，还不好说，应该不是。

永顺姚

. @7 X- ]  W- L$ }; }) z几世祖的算法确实有两种，他说的也算是一种。
0 S9 R1 ?4 d6 a9 J" u& Y) U* J不过从姚勉作者的角度去看，是不是有说“重把子”话的嫌疑？如果没有特殊情况，重复二遍写作文应该是忌讳的。是不是有点啰嗦？
从姚勉的水平来看，我觉得不是重复的意思。
六世祖，就是从始迁祖开始算第六代祖先。六世孙就是姚礼的六代孙。比如说，我曾祖是我三世祖，我是我曾祖的三世孙，重复的目的是什么？
以上仅个人观点。

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pszyyao

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枣庄姚绍峰 发表于 2020-12-4 06:42
; i8 k1 J% r/ m8 U  ?+ U% P姚祖军宗亲的推演有道理吗？如果有道理，那么永顺姚宗亲以仓监公为迁灵源一世祖的看法就不能成立。依据姚 ...

2 `6 b& o4 w, G& Y) l) t7 q    枣庄姚绍峰上传江西宜丰县新庄镇南垣姚氏谱页（下图，雪坡状元图记。不知此谱版本年和纂编者）。
   “鼻祖仓鑑”，应是仓监之误。仓监应是彦国公？
. O( H$ S% m' ~. [8 P    此谱页不单记载鼻祖仓鑑的儿子子胜公被称为丰城公，还说“丰城公三世生梁国公，梁国公数传生穆公号秦原。秦原公三世至宋哲宗元年丙寅生旦公，……”
' F$ |- N! M$ U' n" c    梁国公应是唐相姚崇。
: ], N) K& n  h9 U7 ~2 k$ E( d   “穆公号秦原”。灵源姚氏族谱也有“秦原”之称，不是“秦源”。
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pszyyao

永顺姚 发表于 2020-12-4 08:05
几世祖的算法确实有两种，他说的也算是一种。
, e9 \" ]8 ]7 \, X  e3 e! j不过从姚勉作者的角度去看，是不是有说“重把子”话的嫌疑？ ...

% v+ S+ g0 i; v! Y  t/ q+ c        请读27#，南垣谱，雪坡状元图记。

枣庄姚绍峰

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pszyyao 发表于 2020-12-4 08:27
请读27#，南垣谱，雪坡状元图记。

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- M' Z  L2 a2 Q' S/ j( V1 T# J; C% Z" C雪坡舍人集第二十三卷《发解谢判府蔡寺丞启》里曰:南唐仓监当五代之乱世而避地于灵源。南唐仓监当五代之乱世而避地于灵源。
  m! ?& t6 }$ |& K) W那么仓监是个什么官？姚勉状元说的南唐是如今什么地方？

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/ d: K6 g! P' k/ V2 P2 p% o& L) C百度得知:
【仓监】
, D! i4 A4 `$ [' N' \[size=1.2em]

官名。南朝吏职，为低级役吏。隋唐置为司农寺所辖各仓长官，掌漕运仓粟出纳、贮藏。唐代定制每仓员一人，正七品下。宋代在京及诸州仓皆置监官，掌收储出纳。

也就是说，始居避乱于灵源的南唐仓监公是当时掌管仓库收储出纳的从七品官。
【南唐】
南唐（937年～975年），是五代十国时期李昪在江南地区建立的王朝，定都江宁（今江苏省南京市），传三世历一帝二主，享国三十八年，是十国中版图最大的政权。
南唐最盛时幅员三十五个州，大约地跨今江西、安徽、江苏、福建、湖北和湖南等省的一部分。人口约五百多万，为中国南方的经济开发作出了重大贡献。



从上面资料看出，当时南唐的疆域包括江西、安徽、江苏、福建、湖北和湖南等省，没有提到河南。所以南唐仓监不会是尚忠公，因为尚忠公来自河南。
7 F3 O6 N3 W( S那么仓监公在哪里做仓管？
2 K& Z8 A4 H: R8 [4 n仓监公在南唐做个从七品小官，不管是南唐灭国还是五代纷争，对仓监公的影响都不会太大，所以，他避乱应该不会走很远，顶多在附近躲一躲，隐居起来，以观后变。灵源地处江西，所以仓监公应该是在江西做官，离灵源也不会太远。


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枣庄姚绍峰

枣庄姚绍峰 发表于 2020-12-4 11:48
雪坡舍人集第二十三卷《发解谢判府蔡寺丞启》里曰:南唐仓监当五代之乱世而避地于灵源。南唐仓监当五 ...

五代南唐仓监不是彦国公，南唐仓监是官仓监，管理仓库收支的从七品官。
& C, T  z4 v) `: h+ e! @彦国公号仓监，是县级儒学教授，山长。
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& r: w: K, T; n1 V8 f( m山长的解释 :唐 、 五代 时对山居讲学者的敬称。如 唐 代刺史 孙丘 于 阆州 古 台山 置学舍，延 尹恭初 为山长； 五代 蒋维东 隐居 衡岳 ，受业者称 蒋 为山长。事见 宋 马永易 《实宾录》卷
湖北红安姚门才女家族谱系：
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1 F9 f, R3 E7 i6 l一世祖：姚彥國【西元584—667】
    鵬公之子，彥國，字安邦，行都一朗，號蒼鑒。公以明經中隋煬帝大業二年丙寅進士及第。任豫章富州（今豐城縣）儒學、山長（今臨江府）教授。見郡境華溪（即靈源）嘉趣裏敦。敕，遂居其地，

南昌谱载，
一世祖彦国公:南昌姚氏始祖  字安邦 号仓监 行都一郎 祖居汴梁(开封)续贤乡  
公登隋炀帝丙寅进士 仁江西广丰儒学山长 即今丰城县 因时乱隐居筠州新昌县天德乡五十都之华溪

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