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楼主: ydls110
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福建省晋江市永和钱倉姚氏史略

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[LV.7]四品道员

11#
 楼主| 发表于 2015-6-2 15:51:54 | 只看该作者
姚家修谱找姚网
闽南姚斌 发表于 2015-6-2 15:35+ B7 M# R$ \$ e: l6 s9 Y
江右的记载是不对的。
, K6 Y6 o, _4 F$ i凤公是天明公的堂弟,二人是同时从河南光州固始到福建,又怎么会变到江西的?

5 f2 Z0 K: M9 Z; l# _1 t此说法是从谱而来!

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[LV.Master]三朝元老

12#
发表于 2015-6-2 16:10:17 | 只看该作者
闽南姚斌 发表于 2015-6-2 15:35
: S5 K- q- C; l" c& E6 @江右的记载是不对的。: e9 g) ~# ?8 H  D( X
凤公是天明公的堂弟,二人是同时从河南光州固始到福建,又怎么会变到江西的?
4 ^) l! f( l. L0 d" ]( t
凤公是天明公的堂兄。天明公是到福建当官的,天凤是过来找他的,有避难也有迁居的意思。江右是江西没错,族谱有记载从江右过来,我认为凤公是直接定居福建,他的后世子孙很有可能迁居江西(凤公九十六世到大有公一百零七世),然后又重回福建。族谱的的确确有记载。

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[LV.Master]三朝元老

13#
发表于 2015-6-2 16:20:56 | 只看该作者
本帖最后由 yqllz 于 2015-6-2 16:22 编辑
( v% d4 @! Z8 E( z
yqllz 发表于 2015-6-2 16:10$ k% i8 d4 G. }3 h* v
凤公是天明公的堂兄。天明公是到福建当官的,天凤是过来找他的,有避难也有迁居的意思。江右是江西没错, ...
: A; X' ^$ d+ a4 X$ o
) z  `5 X+ O$ ?& i
年轻人有志于宗谱的学习,难能可贵,值得支持。有解释不清的地方,由我与钟尧教授帮忙作答。

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[LV.7]四品道员

14#
 楼主| 发表于 2015-6-2 16:27:46 | 只看该作者
yqllz 发表于 2015-6-2 16:20" w! N8 w1 t, M7 M
年轻人有志于宗谱的学习,难能可贵,值得支持。有解释不清的地方,由我与钟尧教授帮忙作答。
7 l. I0 x2 K  F* E+ R
多谢庆礼宗亲,这样我就能学习到更多知识。

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[LV.8]三品御史

15#
发表于 2015-6-2 16:50:15 | 只看该作者
错别字太多,修改修改。

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[LV.8]三品御史

16#
发表于 2015-6-2 20:49:10 | 只看该作者
yqllz 发表于 2015-6-2 16:106 _1 l- m. O8 i! I; o9 s- K- I) b" m
凤公是天明公的堂兄。天明公是到福建当官的,天凤是过来找他的,有避难也有迁居的意思。江右是江西没错, ...
9 n/ K- G+ b( J* K: o3 O% a2 D$ R
那是凤公的后人迁居江右又迁回福建(可能),而不是凤公,这要认清,哈哈7 g9 z5 t4 t* V! N; e" w

该用户从未签到

17#
发表于 2015-6-2 21:33:00 | 只看该作者
         公元二零一二壬辰年钱仓姚氏修谱了吗?
! A3 r8 D' o$ U2 u# m5 W   谁撰写1#内容?其中大有可商榷之处;错别字是原文所有还是你录写造成?
% o5 l7 L6 V2 w  I! J4 _

该用户从未签到

18#
发表于 2015-6-2 21:51:38 | 只看该作者
ydls110 发表于 2015-6-2 15:51
5 o) e' M$ e) z" o此说法是从谱而来!

- h* v9 v3 K) G$ z6 B5 F        唐宋入闽的8人是福建姚氏的源头吗?
《八闽姚氏源流》载:
姚氏入闽始于初唐,主要是以从戎、仕闽、自然移民等方式入闽,最早进入福建的姚氏有8支。
入闽第一人是河南固始姚廉洁。这是见诸志史之姚氏入闽第一人,其子嗣散布在漳州、厦门及台湾。
入闽第二人是姚仁访,唐天宝间任建州刺史(见《福建通志》),籍贯、子嗣不详。
入闽第三人是河南硖石(今三门峡市硖石)姚棨。
入闽第四人是姚天明。因避黄巢乱,自河南光州固始南迁。唐昭宗乾宁初(公元894)以明官(明经)奉礼郎进莅侯官县尹(县大尹)。秩满择址福蒲(莆福)交界之韶溪(今莆田涵江北)(今属福州市福清县)居,后裔分布莆田、仙游、泉州、晋江等地。与姚天明同时迁入者是其堂弟(堂兄)姚凤,居莆田八埔尾(尧曰:初居莆田囊山沁园。有分支在莆田霓坡,今埔尾)
入闽第五人是唐末姚备。据《十国春秋》卷九十九“闽十  列传”载:“僧备,闽谢氏子也。(公元)860~863年方三十,忽弃舟落发,与义存为禅友。备初往普应院,后迁福州元沙。”此段记载中小字注云:“一云备姓姚氏,父以渔为业,坠水死,因弃发。”僧备,姓谢,抑或姓姚,今难辨白。若姓姚,其父经营渔业;而其父、王父何时入闽,无考。但可推断:姚备祖入闽时间在唐朝,可能略晚于姚廉洁。
第六人是北宋姚易。姚易原籍建安(今建瓯市),其祖不详。北宋哲宗元丰八年(公元1085)进士,两任浦城教官。
第七人是姚舜明六世孙姚俭。姚舜明是岳飞娘舅,官授户部侍郎,封金紫光禄大夫。随宋高宗赵构南渡,从河南相州汤阴县迁居浙江杭州。绍兴十一年(公元1141)岳飞被奸臣秦桧陷害,累及舜明公。舜明公携子右武大夫姚端、孙武德大夫姚仲从杭州迁入处州龙泉。后来,六世孙姚俭又从龙泉迁居浦城南溪。浦城姚氏居此发祥,十分昌盛。
入闽第八人是榜眼姚宝(1211年)。姚宝原籍北京大名府(今河北邯郸)人。祖父在顺昌为官时,姚宝随祖父移居顺昌,遂有顺昌姚氏。宋嘉定四年(1211)登赵建大榜进士第二人。初授国子录通直郎,后升为秘书兼枢密院检讨。端平二年(公元1234)以直密阁出守建安兼理闽漕。其子嗣散布顺昌、邵武、南平、崇安等地。
考虑上述入闽8人,我有以下疑问:
⑴这8人都成族成支成派(或曾成族成支成派)吗?今存吗?
我们这些年能遇到的多是[唐]姚棨公派(第3人)、莆福韶溪天明公派(第4人)和浦城南溪姚俭公(第7人)姚氏,未遇到和未听说第1人[唐]廉洁公派、第2人[唐]仁访公派、第5人[唐末]姚备公派、第6人[宋]姚易公派、第8人姚宝公派。
龙海锦田村姚历毅等说:在今漳州及其龙海、漳浦、东山、长泰等市县姚氏,都是天明-朝珪公后代,不知廉洁公派在漳州哪里。
第5人“姚备”,究竟是姓谢还是姓姚都未有定论,将他定为一支便有些玄乎。
⑵唐宋时期入闽8人之外,还有其他人吗?
明显的,还应有天明公的堂兄姚凤公这一支。明代莆田姚鸣鸾姚鸣凤姚虞,一门弟兄父子三进士,正是姚凤公裔。
我的2014年的1个发现和3次福建行的实地考查,就是确认永春县达埔镇光烈村姚(所谓桃源暘谷姚氏)等姚氏、晋江市永和镇钱仓姚氏,以及福鼎吴兴姚氏、上饶县花厅姚等上饶姚氏,连同浙江平阳姚等温州姚氏,都是姚凤公裔;指出江西桃源暘谷姚氏谱和上饶花厅姚氏谱中自姚凤公起的一段世系的明显错乱,提供正确的世系表;并且使之在2014年莆田姚氏委员会成立大会上见面。自此,福建省内和闽赣两地的姚凤公裔已相互联系和交流。
晋江钱仓姚氏宗祠姚庆礼宗亲听说恩健老要修订《八闽姚氏源流》,很高兴,明确表示请补上他们姚凤公这一派系,表示要给予资料支持。
⑶定唐宋时期入闽8人为源头,此后还有其他源流吗?
我不晓得福建在唐宋以后有没有其他姚氏源流,但是在广东,在汉(博罗姚娘,合浦姚文式)晋(番禺姚成甫)时期便有姚姓人物的记载;唐宋以后,也有迁徙入粤的姚氏。其他省区,例如安徽、河南、广西、四川等,类似广东情况。例如,河南省唐相姚崇裔洛阳三山三门峡等地姚氏,实际上是明代从山西回迁河南的。
" y3 i$ ?& W5 |* _, d: o. i3 s+ J

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[LV.9]二品侍郎

19#
发表于 2015-6-2 22:29:01 | 只看该作者
ydls110 发表于 2015-6-2 13:424 r- E4 }3 l6 X" @
4,興化指的是莆田涵江埔尾村  U+ g% j) B) _& m( N: W, @
5,桐城指的是泉州8 L6 F. \+ S6 d7 r$ I4 V. Q
6,是囊山不是襄山。打错字

" p( h8 h. u* u拜阅五堡、钱仓族谱,有数处不明之;如十一祖生儿一,名‘祟’返莆田埔尾居之,但又有一处记载,‘祟’为五堡之祖,不明‘祟’到底是五堡之祖还是回埔尾居住。
4 g  B! i' x, Q% u5 h! @2 o同时感谢钱仓及五堡宗亲的盛情款待与赠谱。- [/ u' r5 F# a2 k) O! W0 J! x

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20#
发表于 2015-6-2 22:40:07 | 只看该作者
ydls110 发表于 2015-6-2 15:51! D. d9 V7 d& ^+ t& s
此说法是从谱而来!

7 F7 b3 ], y3 F4 z& m         此谱是什么时候谁修的谱?姚庆礼兄有此谱吗?& g% {- i( s0 p4 W% o6 R: W' i
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