再说“唐相姚崇公派姚氏不该奉‘西汉龙骧将军姚衮’为一世祖”

pszyyao

yaoshiman 发表于 2015-3-30 22:38
钟尧宗亲您好!关于您一再坚持说姚崇支不该奉西汉衮公为一世祖,我族正在修家谱.您历史知识丰富请教我族现在 ...

                姚寒松说：祭祀活动前我们观瞻了姚崇之子姚彝的“神道碑”。关于姚彝，有关文献是这样记载的：“姚彝（？—716），姚崇长子，陕州峡石（今河南三门峡东南）人。乃除君太子通事舍人”，“出为延州司马”，“封虢县开国子，食邑四百户”，“乃拜邓州刺史，兼检校商州连漕武关之外方城”“以开元四年岁次景辰八月二十六日，疾终于东都慈惠里第”，“以其年十一月癸酉朔十八日庚寅葬于东都万安山之南原” 现只剩下神道碑一通，默默地座落在姚崇陵墓之后的土丘上。


    今存世的姚崇家族的（姚懿 姚崇 姚彝 等等）神道碑 墓志铭等，有18之多，真东西，想来不会有错（世系之错）。认是姚崇公的长子之后代的沙湖山姚族，知道这些文物吗？
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pszyyao

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姚尚明 发表于 2015-3-23 13:16
目前家谱普遍存在的情况是单系记录，大多只记载繁荣或繁衍强势的哪一支，从古至今有多少世系未被记载？如何 ...

       由于沙湖山姚姚仕满跟帖（3#）以及我对其回复（4,5,6，10,11#），所以， 今天，2015-04-01，对1#和4#补充和编辑。
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yaoshiman

钟尧宗亲您好!司马迁20岁离帝都云游天下,实地考察翔实史料,许多年后终成<史记>.而您在几年里凭几个世系表和几支明清老谱就能断定姚崇祖上与衮公无关这真是人才.我就不懂,在安徽省南陵县籍山三里镇发现的籍山姚的世系图里吴郡派第一世就是衮公.后分有河南府陕州派.吴兴武康派.河南府陕州硖石派..桐城派.铜陵八角井派.铜陵东溪派.无为州派(火烧圩始祖尧臣).舒城派(始祖佳).君山派(始祖绍三).庐江沙湖山(始祖昱).绩溪派(始祖源清).芜湖三山(始祖万三).南陵黎峰派(始祖福一).吴郡建安(始祖光祖).秋浦派(始祖六公).青阳(十一公).陕州巴丘派(始祖铎).婺源张村派(始祖匡公).桐城乌泥沟派(始祖小五).歙南昌溪派.淮西(始祖四一公).陵阳(始祖六四公).宣州跳涧(始祖安文).蒲桥派(始祖泰一).宣州派(始祖清一).南陵籍山.休宁.寿县等一二十支姚都是尊衮公为一世祖.难到是集体造假吗?（休宁民族志）明朝曹嗣轩编撰 黄山书社出版 第728页 第四卷 姚：姚出有虞，舜生姚墟，子孙因以为氏。至西汉曰衮，孝武时为龙骧将军。东汉曰参，都督建安。南齐曰察，官至秘书。曰廉，瀛洲学士。曰崇，历官左相，卒赠梁国公，谥[文献]。生三子，曰彝，曰奕，曰异，并显于时，世望吴兴。小贺：在邑南六十里，其先山西人岩州刺史曰甪，乾符间避黄巢乱，解官居此。…… 合阳：在邑东南三十里，唐梁国公长子彝避安史之乱，迁于此。

yaoshiman

以上这些地方钟尧宗亲估计都没有去过吧。以上的历史志也没有看过吧，请多走走。多看看再给我们讲姚家的事吧。

yaoshiman

以上这些地方钟尧宗亲估计都没有去过吧。以上的历史志也没有看过吧，请多走走。多看看再给我们讲姚家的事吧。

闽南姚斌

yaoshiman 发表于 2015-4-2 01:06
# ]" C/ I( U7 ?- Y$ N以上这些地方钟尧宗亲估计都没有去过吧。以上的历史志也没有看过吧，请多走走。多看看再给我们讲姚家的事吧 ...

无知小儿真大胆，你又走过多少路？你又懂多少姚家事？大言不惭。

渝/梁平姚奎

yaoshiman 发表于 2015-4-2 01:06
以上这些地方钟尧宗亲估计都没有去过吧。以上的历史志也没有看过吧，请多走走。多看看再给我们讲姚家的事吧 ...

' Y3 D; h/ m* k6 e8 c; ~同是姚家人，何必要执着，你的语言有激发矛盾的心理！

姚绍弦

渝/梁平姚奎 发表于 2015-4-2 04:09
" K, \( y, H: Q# \' r同是姚家人，何必要执着，你的语言有激发矛盾的心理！

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* q" {1 W+ F+ B, R7 a8 Z9 Y: R" h    姚崇是宰相，名宰相。他的祖先应该是明晰的，我觉得安徽的宗亲应该花时间与河南的姚崇家谱进行比照，然后重新评价自己的家谱。
$ \# Z4 d) A6 Z! ~   拉名人为自己的家谱增光，不仅仅是咱们姚姓，别的姓氏也一样。江西的家谱在全国来说是比较完善的，以姚姓为例，大部分都把姚崇的资料收录来了，一是姚崇的资料可以在多种历史典籍当中找到；二是互相抄谱的过程当中，前言不搭后语地几乎把所有姚姓名人抄进来了。这需要咱们后人好好甄别。
9 e1 `+ B; s& l   还是以江西为例，上世纪九十年代开始兴起的修谱当中，江西姚氏大部分把姚崇拉进来了。于是一种“江西姚氏百分之九十是姚崇后裔”的论调流传开了，误导了前来寻根问祖的湖南、湖北宗亲。灵源家谱的另外一支，不知道怎么也说自己是姚崇的后裔，并且把汉朝的姚云说成是姚崇的祖先。一个在1770年左右修的家谱，与姚崇的关系根本说不清楚，还妄谈比姚崇更早600年的姚云。显然，这里面不可信的程度大大高于可信程度。
* o  F- q: Q0 m- R# _+ @   我注意到，安徽不少地方都以汉朝的龙骧将军为自己的始祖，不能简单的说是前辈集体造假。只能说修家谱时各个家族共同商议过。封建社会同姓家族互相抱团的现象非常普遍，江西历史上，一般都是以府为单位修谱，这样就造成了完整性家谱的缺陷。
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yqllz

闽南姚斌 发表于 2015-4-2 01:43
  R/ K0 y# ]8 t# j# J$ p+ [无知小儿真大胆，你又走过多少路？你又懂多少姚家事？大言不惭。

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9 d6 \% b3 G+ K' p1 J我认可尚明的观点：姚网是姚家人的平台，是开放、平等、自由的，有争论也是正常的。由于时间的淹没，人为的破坏，很多谱系都不太完整。争执在所难免，仁者见仁，智者见智，发挥大家的热情，寻找资料，让更为详实的证据揭开历史真象，有何不可，不要用偏执的语言，态度伤害自家人。
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姚绍弦

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yqllz 发表于 2015-4-2 14:27
! W- I- u" y1 z# U3 C" l6 S我认可尚明的观点：姚网是姚家人的平台，是开放、平等、自由的，有争论也是正常的。由于时间的淹没，人 ...

# p6 |9 N$ V' U! c2 S    我认可庆礼宗亲的态度。在姚网上的争议非常正常，现在不是司马迁的时代，有了姚网，完全可以“坐地日行八万里”，为各地的宗亲谱牒交流提供了方便。
    历史上，由于信息不灵，交通不便，难免修谱时出现闭门造车的现象。对待自己的家谱，首先应该抱有怀疑的态度，这样才能逐步接近正确的答案。我到现在为止，没有听说过自己家谱完全正确的说法，即使是孔夫子的家谱，也有“内孔”“外孔”之别。一般的家族能够拿得出明朝的家谱就已经不错了，而从明朝到唐朝再到汉朝，期间缪误在所难免。
0 }( G: K( U  i5 l# h   我非常赞赏福建姚思殷、姚恩健二位修谱人，过去一度以为宋朝状元姚勉是福建人，福建的省级地方志也是这样记载的。江西灵源的几家家谱同时记载姚勉的孙子辈去了福建，所以福建一些地方说姚勉是福建人很正常。但是，就籍贯来说，姚勉无疑是瑞州新昌人。去年在莆田，我与思殷恩健老当面交流了这些细节，他们非常平和，表示在重新修缮的家谱会改过来。
   有不同意见，不能统一。完全可以放在一边，同时也可以把不同意见罗列进来。今后如果还有新的资料，还可以重新修订。
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