关于宋状元姚勉和姚勉撰（姚家人）墓志铭

枣庄姚绍峰

pszyyao 发表于 2014-12-27 10:44
, K( v, g* B2 C3 }) x9 U8 y5 ~楼上的8个帖，是宋状元姚勉撰（姚家人）墓志和今人研究姚勉的文章或书，来自姚茂勇发在世姚网的帖 ...

    思廉公或者是思廉公的子孙到过江西新昌？

枣庄姚绍峰

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枣庄姚绍峰 发表于 2014-12-27 11:15
思廉公或者是思廉公的子孙到过江西新昌？

  刚才看姚天赐著《虞舜姚公世系大族谱》第67页《虞舜姚公裔孙迁居表》：           
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       90世敞文公（敬文公？）：僧垣公五世孙 思廉公之孙  挥（竖心旁+军字）公长子 袭封丰城郡公 因事削职避难到河南固始市     
# B+ s9 f# t" R6 j" i% f3 r       91世 义公（唐代）  敬节公 又迁湖南（河南？）固始市居住
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       93世 善道公（唐代） 义公之孙  唐湖南御史大夫巡抚 昂公长子 居江西广信府贵溪县
              善仁公  思廉公六世孙                                     昂公三子 居江西广信府贵溪县
4 Y9 O+ B1 Y9 W+ Z' E% A9 V2 o       97世 应太公 思廉公十世孙 源公五子 仕吴越王 为尚书检校 居瑞州（此处应太公与瑞州有了联系）  
. J8 A" d+ p1 _       108世 观公 天明公十三世孙 居江西省吉水县      
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    《 虞舜姚公世系大族谱》 第129页  记载 察公被诰封丰城郡男
                                                    第131页  记载 思廉公被封丰城郡公
& i$ N; M, m8 E% C, F6 i                                                   第131页   记载  挥（竖心旁+军字）公  思廉公次子 被封丰城郡男  137页又载：至开元丙辰 公以侍宝郎袭封丰城郡公 留守山东 卒于官
1 x; L# ^6 G- K/ C% S, }# K6 y6 {《虞舜姚公世系大族谱》无族人生卒年代，有很多错漏字，世系表述也不是很准确，对于族人迁居及源流考证也无具体描述过程。
/ w% P! s: k0 z) r% U0 ]   另察公至其裔孙敬文公四代世袭丰城公（男），唐宋时对姚族的影响肯定是很大，特别是对江西姚氏。那么他们到过丰城吗？姚勉在记述其先祖时，会受其影响吗？

   
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pszyyao

枣庄姚绍峰 发表于 2014-12-27 11:15
思廉公或者是思廉公的子孙到过江西新昌？

                思廉公或者及其子孙被封为（或承袭）丰城男。        思廉公有没有到过江西丰城呢？我本人不知或不懂。

; [0 S0 ^0 c) `/ P( f        思廉公的子孙后代应到过甚至住过丰城，我本人所知资料或线索不多。然而，出自新昌灵源长于丰城的状元公，在他自己的多篇著作中认鼻祖思廉公（例如，楼上墓志），这就不得不思考。

筠竹道人

1 J3 g( t7 y- i( S% C豊城不是丰，抄袭者把他认成古写‘丰-豐’字了，上曲下豆

lǐ 同‘礼’

枣庄姚绍峰

筠竹道人 发表于 2014-12-27 16:48
豊城不是丰，抄袭者把他认成古写‘丰-豐’字了，上曲下豆lǐ 同‘礼’

   抄袭者错抄丰字，是在哪里？是《虞舜姚公世系大族谱》里吗？那就又有问题了。

姚克保

不好意思，我还是那么认为：教授的题目问的就离奇，如果是问，姚彦国或姚尚忠与姚思廉是什么关系那可能更好懂。

枣庄姚绍峰

筠竹道人 发表于 2014-12-27 16:48
) j( f( h) v9 f6 u8 C9 p豊城不是丰，抄袭者把他认成古写‘丰-豐’字了，上曲下豆lǐ 同‘礼’

   不错，是在《虞舜姚公世系大族谱》的151页思廉公行传及152页（忄+军）公的行传中，，抄袭者把“豐城”写成了“豊城”，这是错误的。

枣庄姚绍峰

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pszyyao 发表于 2014-12-27 13:21
思廉公或者及其子孙被封为（或承袭）丰城男。        思廉公有没有到过江西丰城呢？我本 ...

如教授所分析，思廉公的后裔有可能居住丰城，而《虞舜姚公世系大族谱》中记载 ：97世 应太公 思廉公十世孙 源公五子 仕吴越王 为尚书检校 居瑞州，此处应太公与瑞州有了联系，但是应太公及其后裔是否去了新昌和丰城，谱中未记载。   教授在《关于姚氏莆福韶溪派始祖天明公的错误说法》一文中说：“舜系96世天明公 不是唐光启年间（公元885—887）入闽，而是乾宁四年（公元897）入闽（奉命官奉礼郎，福州府侯官县大尹）。”那么97世 应太公也或许是这一时期或者更晚一些去了瑞州。乾宁年间（894-898）至南宋宝佑年间（1253-1258）大约有350年的时间，姚勉对于300年前的事情了解得这么清楚？应太公是不是迁丰城姚氏之祖呢？
  据灵源方里姚氏谱载，尚忠公（姚崇公支系）是五代时期（907-960）的人，至南宋宝佑年间也是300多年，而姚勉在他的作品中只字未提尚忠公，而灵源方里姚氏在修谱时却认尚忠公为始祖，那么是姚勉错了，还是灵源方里姚氏搞错了，亦或是都错了？
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枣庄姚绍峰

pszyyao 发表于 2014-12-27 09:35
3 f! P% T% a1 T7 I( K运属姚公伯武墓志铭
# M$ P8 R1 U& ^        姚之宗为瑞之新昌著姓者二家邑郛者出 ...

+ {6 K4 K7 i3 I0 p9 d 《姚勉评传》著者鄢文龙教授可能以《灵源姚氏族谱》（方里谱）为参考，其谱是以尚忠公为始祖的；那么他若是见到了灵源姚氏的《南垣姚氏族谱》或者《南昌姚氏族谱》，他会怎么想，会怎么评？会怎么写？

姚克保

思考这些问题是有客观前提的，一是1983年出土的北宋汀州佥判《姚锡墓志铭》是目前灵源姚能找到的，也是最有说服力的证据。里面说灵源姚出自丰城。五季时迁灵源，且灵源姚或许与人为善姚思廉封丰城县公有关，但没有说是姚思廉后裔，二，灵源姚二派分别尊姚彦国和姚尚忠为始迁祖。三，彦国公谱是灵源的老谱系，而尚忠谱是公元十七世纪立的新谱系，这个是可以确定的。四，南垣的彦国公谱与南昌的彦国公谱在祖上迁灵源之前的个别小地方有点出入（事实上，灵源之前的行踪，南昌谱没有必须详细记清的义务，只要记到了灵源，他们就完成工作），南垣谱大意是：彦国公从河南迁丰城，后来迁宜丰天宝（古宜丰县治），其后人六世世忠在晚唐时从天宝迁灵源，个别谱序中还把姚思谦说成是姚彦国的儿子，这肯定是错误的，但思路上却与姚锡墓志铭中的内容是呼应的，墓志铭中：“出自丰城，或曰思廉封丰城县公而徙焉，五季之时迁灵源”，要知道，此墓志在地下埋了近九百年才见天日呀。五，尚忠公谱系的灵源姚后裔尽管一边说迁自陕石，一边又说姚思廉是他们的远祖，这是错误的对接。但也说明他们祖上传下来，“可能与姚思廉相关”。六，灵源姚修旧谱时和其它姚修谱一样，都是想借名人的，要是能确定姚思廉是灵源姚的远祖，或有那么一点与姚思廉有关的证据，那何必要拉出个不出名的姚彦国？