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楼主: 蓬安姚波
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[电子谱] 江西上饶(珍珠堂)姚氏族谱(旧谱照片)

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[LV.8]三品御史

11#
 楼主| 发表于 2013-2-28 21:10:08 | 只看该作者
姚家修谱找姚网

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[LV.8]三品御史

12#
 楼主| 发表于 2013-2-28 21:12:56 | 只看该作者

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13#
发表于 2013-2-28 23:55:13 | 只看该作者
此谱有堂号(珍珠堂),只要发帖把堂号告诉大家好找。

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14#
发表于 2013-3-1 01:29:09 | 只看该作者
本帖最后由 姚闻闻 于 2013-3-1 23:00 编辑 8 _& @$ D6 ^2 B, `1 B
: ~( t- o) c/ T
此谱错误多,仅一点崇为思廉之父就说明,编谱人不知一个是武周时人,一个为隋末唐初太宗时人。说明基本的历史知识都没有,还有商均的儿子也是在胡诌,说明《史记》也没有读过,更不说崇的父亲,明明《新旧唐书》写得清清楚楚,非要乱找个人,这就暴露了编写人史书读得不多。我猜此人仅粗识文墨,最多读完了《千字文》,还未达到考秀才的功夫。

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15#
发表于 2013-3-1 18:19:19 | 只看该作者
本帖最后由 pszyyao 于 2013-3-2 23:35 编辑 2 `4 [  u" z3 ~; |: P( ~" G
5 i6 Y, X' S/ Z4 Z
回复 1# 蓬安姚波 1 I* R  u* P: j4 L# n5 s

( ]  O- H* A; @7 v# K1 K
2 k) @2 N6 {* l& V0 A7 t    粗略浏览了几页,可知是湖南桃源旸谷(珍珠堂)姚氏族谱,旧谱。该族2011辛卯年重修(九修)了。, f) c3 y! @) n! u
   请说明旧谱页的来源和相关的其他资料(如果有的话)。- e3 |( `( V4 L, b

* J8 H" W  z* Y2 o" C. l: S+ E( l   姚闻闻评论此谱说:
# x! Z  O! n! t; L4 d) l* W+ L   $ N# o1 E7 ^+ w) J: a6 e* _& d5 }
此谱错误多,仅一点崇为思廉之父就说明,编谱人不知一个是武周时人,一个为隋末唐初太宗时人。说明基本的历史知识都没有,还有商均的儿子也是在胡诌,说明《史记》也没有读过,更不说崇的父亲,明明《新旧唐书》写得清清楚楚,非要乱找个人,这就暴露了编写人史书读得不多。我猜此人仅初识文墨,最多读完了《千字文》,还未达到考秀才的功夫。
" t. V6 x6 _' e. x$ I2 s
1 F- A; S, r7 m: u! x

) T2 x7 l9 m+ S$ M) t    诚然,此谱世系宗支总图有不只姚闻闻指出的错误,但是,它自有其价值。古往今来,编谱人往往是那个圈子的“高水平者”,不少不一定读了多少史书,也可能只是文墨粗通(包括今时),能将谱编出来,在某种情况下殊属不易,甚至是可贵的;不然,我们今天或明天便无谱可读。我相信这些古人和今人,不会写错他们自身上下五代或更多代的世系关系。8 Z; S: d! A3 L4 c  |
     我也读过硕士和学士编的族谱,未必比他们强多少。
2 Y" C# R: N8 Y" o5 C5 o& ~4 n
& w" G$ z) n6 n/ | " n' v5 I" |$ P- g* I- M
2013-03-02更正:
2 K' P0 I& s! l' |' h* S* q     上面说 “ 是湖南桃源旸谷(珍珠堂)姚氏宗谱”——读此谱和其他资料,发现讲错了。此谱主要是福建泉州永春的姚氏宗谱,也曾与南安、安溪、浦城、广信(上饶)等地姚氏合修过。

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[LV.8]三品御史

16#
 楼主| 发表于 2013-3-1 18:29:12 | 只看该作者
回复  蓬安姚波
4 W4 o9 |& b* L. y0 a! R$ I& P  M% J8 f. ^/ u' `- w8 Z2 E6 D9 Q
" Q9 m6 R# ^8 v
    粗略浏览了几页,可知是湖南桃源旸谷(珍珠堂)姚氏族谱,旧谱。该族2011辛卯年重 ...& |( y0 _. q9 x4 g  d
pszyyao 发表于 2013-3-1 18:19

9 U- c# B' P9 ?( K, o: ^
8 b$ t; E; u8 }0 F) P' P
/ q0 s1 P$ t4 s) }1 b) G! ~& f4 t: b    此是qq群里的.江西上饶传上来的;% v4 ?' \  o! U  R8 W
我也赞同钟尧老的看法;有一本有错的谱留存下来就很不易;姚网上也没见到几本全对族谱;能知从那里来的就不是一件简单的事;心平气和的对待;理性看待!

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[LV.5]六品通判

17#
发表于 2013-3-1 20:02:05 | 只看该作者
“桃源姚氏逄尧公,宋初自河南固始县移居兴化、莆田;三世圣授公移居漳州,圣传公住居莆田、埔尾,鸣鸾公、鸣凤公、虞公皆登进士;我派圣裔公分居泉州,生师礼公,徽宗朝登进士,为礼部侍郎,生选公,钦宗朝登进士,为通政使……”从这段看,此谱属桃源姚,珍珠堂,世居泉州;但看96世礼义生97世姚崇,姚崇生98世姚思廉,姚思廉生99世维中、永昌……等,即知此谱又显然与史不符了。

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18#
发表于 2013-3-1 20:33:17 | 只看该作者
回复 16# 蓬安姚波 $ V4 D( g8 p2 e) G

5 Q* o& k9 G) r9 N$ ?& L3 _* z1 k8 o, C- d) m0 C
    看来,湖南桃源旸谷(珍珠堂)姚氏,是莆福韶溪派天明公的堂兄姚凤公的后代。: K  t$ d' {0 ]7 o  \- m* ~9 }1 K! A
     这些谱页是上饶姚人上传的,此人有可能与姚网会员上饶姚明锋(?)是同宗。他们的先祖都是从福建迁徙去的。姚明锋上传的世系源流也是有点乱。7 Q* s2 G0 e7 p1 X& c' |
     莆福韶溪派天明公后的族谱,世系源流清晰。天明公和姚凤公后,在很长一段时间内是一起修谱的。因此,上饶姚氏和湖南桃源旸谷(珍珠堂)姚氏族谱的宗支世系也许是可弄清楚的。

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[LV.9]二品侍郎

19#
发表于 2013-3-1 22:04:55 | 只看该作者
    <湖南桃源旸谷(珍珠堂)姚氏族谱,旧谱>( d# t3 V4 Z2 I9 n% g( O
错误的地方确实存在.但仍有很大的价值.为后人寻宗认祖提供了条件.后人修谱时不太考查前面的世系流源只是"照抄"而重点是续后人.

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20#
发表于 2013-3-1 22:58:26 | 只看该作者
本帖最后由 姚闻闻 于 2013-3-1 23:31 编辑 , f# p2 [2 @6 h' E' p+ [) O9 q

& S5 P" Z( `) u3 I* D回复 15# pszyyao # s' B% D0 r, x  q& r! O# n  A
% l8 }. N# f8 n: z& ?' T
正因为这些错谱,才导致世系的混乱。我是坚决主张编谱人要有基本的历史常识的,一点史学常识都没有,编出的谱只能害子孙,难怪有史学家说“最不可信是家谱”,就像你纠正那些所谓的专家对舜的乱说一样,目的是想把正确的信息传给大家。这种东西流传只能误导大家。其次他还易引起宗族的纷争,都认为自己的谱正确,要不是有正史很难说服对方。其三,他们的错误导致后人花大量的时间去考证,而且很难找到正确的答案,特别是正史都找不到的人物。总之错的东西百害无一利。
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