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楼主: 蓬安姚波
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[电子谱] 江西上饶(珍珠堂)姚氏族谱(旧谱照片)

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[LV.8]三品御史

11#
 楼主| 发表于 2013-2-28 21:10:08 | 只看该作者
姚家修谱找姚网

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[LV.8]三品御史

12#
 楼主| 发表于 2013-2-28 21:12:56 | 只看该作者

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13#
发表于 2013-2-28 23:55:13 | 只看该作者
此谱有堂号(珍珠堂),只要发帖把堂号告诉大家好找。

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14#
发表于 2013-3-1 01:29:09 | 只看该作者
本帖最后由 姚闻闻 于 2013-3-1 23:00 编辑 + D. w* b4 h: |3 p5 O4 ?
. L' Y0 Q1 M$ Y9 Q: U# E' _
此谱错误多,仅一点崇为思廉之父就说明,编谱人不知一个是武周时人,一个为隋末唐初太宗时人。说明基本的历史知识都没有,还有商均的儿子也是在胡诌,说明《史记》也没有读过,更不说崇的父亲,明明《新旧唐书》写得清清楚楚,非要乱找个人,这就暴露了编写人史书读得不多。我猜此人仅粗识文墨,最多读完了《千字文》,还未达到考秀才的功夫。

该用户从未签到

15#
发表于 2013-3-1 18:19:19 | 只看该作者
本帖最后由 pszyyao 于 2013-3-2 23:35 编辑 1 |; ?) y0 n1 C; J/ M# z3 ]! H

  ?; ~! K$ f1 w% Y- N- N+ j. `回复 1# 蓬安姚波 2 f( Y- |4 N; d1 A2 V
6 F, d2 \% _5 T$ v% A

/ V4 T+ P* {! U# U. |- r9 i    粗略浏览了几页,可知是湖南桃源旸谷(珍珠堂)姚氏族谱,旧谱。该族2011辛卯年重修(九修)了。% i" |- m4 a8 M+ D, G9 c5 q. h! f
   请说明旧谱页的来源和相关的其他资料(如果有的话)。
3 \7 q+ W( y2 x+ q$ _/ v8 ]' Y( u" Q0 {2 K. X% u
   姚闻闻评论此谱说:  [8 N7 C2 V' H, T% j
   
0 k, m( L; u6 ^  x. |' V
此谱错误多,仅一点崇为思廉之父就说明,编谱人不知一个是武周时人,一个为隋末唐初太宗时人。说明基本的历史知识都没有,还有商均的儿子也是在胡诌,说明《史记》也没有读过,更不说崇的父亲,明明《新旧唐书》写得清清楚楚,非要乱找个人,这就暴露了编写人史书读得不多。我猜此人仅初识文墨,最多读完了《千字文》,还未达到考秀才的功夫。

; B! a' I! M. F1 E
7 i! y! H" H( D3 {
/ b9 M% G! L" a; K- y+ _( N
    诚然,此谱世系宗支总图有不只姚闻闻指出的错误,但是,它自有其价值。古往今来,编谱人往往是那个圈子的“高水平者”,不少不一定读了多少史书,也可能只是文墨粗通(包括今时),能将谱编出来,在某种情况下殊属不易,甚至是可贵的;不然,我们今天或明天便无谱可读。我相信这些古人和今人,不会写错他们自身上下五代或更多代的世系关系。
/ s  ~0 n. ^" T2 O7 K     我也读过硕士和学士编的族谱,未必比他们强多少。1 R; L) G0 ?3 e# F% u- B8 N9 C3 \1 |7 W
4 \2 W3 O. b# o' H7 V

, S/ g: C: P3 }; \2013-03-02更正:
* \; I7 v3 `8 v     上面说 “ 是湖南桃源旸谷(珍珠堂)姚氏宗谱”——读此谱和其他资料,发现讲错了。此谱主要是福建泉州永春的姚氏宗谱,也曾与南安、安溪、浦城、广信(上饶)等地姚氏合修过。

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[LV.8]三品御史

16#
 楼主| 发表于 2013-3-1 18:29:12 | 只看该作者
回复  蓬安姚波
' ~! G$ I3 E- H  B) [, W) |+ e" A( `0 R

* |# s! w( ^. N# ~, e    粗略浏览了几页,可知是湖南桃源旸谷(珍珠堂)姚氏族谱,旧谱。该族2011辛卯年重 ...
: V% }! o' x$ Q! ]) Z' Xpszyyao 发表于 2013-3-1 18:19

; u- e7 U" y+ D& }% z
. P4 p- u. d, I( ?# s& |0 y- @" F/ ~3 u0 G/ \& [) b* B
    此是qq群里的.江西上饶传上来的;( i/ _/ `) F0 {% \# R8 b
我也赞同钟尧老的看法;有一本有错的谱留存下来就很不易;姚网上也没见到几本全对族谱;能知从那里来的就不是一件简单的事;心平气和的对待;理性看待!

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[LV.5]六品通判

17#
发表于 2013-3-1 20:02:05 | 只看该作者
“桃源姚氏逄尧公,宋初自河南固始县移居兴化、莆田;三世圣授公移居漳州,圣传公住居莆田、埔尾,鸣鸾公、鸣凤公、虞公皆登进士;我派圣裔公分居泉州,生师礼公,徽宗朝登进士,为礼部侍郎,生选公,钦宗朝登进士,为通政使……”从这段看,此谱属桃源姚,珍珠堂,世居泉州;但看96世礼义生97世姚崇,姚崇生98世姚思廉,姚思廉生99世维中、永昌……等,即知此谱又显然与史不符了。

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18#
发表于 2013-3-1 20:33:17 | 只看该作者
回复 16# 蓬安姚波
/ a) ~4 r' b5 x  y8 r% |2 u3 f/ U. r/ d

. _7 u  X* m( q' _" A7 s    看来,湖南桃源旸谷(珍珠堂)姚氏,是莆福韶溪派天明公的堂兄姚凤公的后代。
  [6 t: S* o7 p+ H* S     这些谱页是上饶姚人上传的,此人有可能与姚网会员上饶姚明锋(?)是同宗。他们的先祖都是从福建迁徙去的。姚明锋上传的世系源流也是有点乱。
# w& p: y4 o6 c4 I/ K# H4 h7 ]& A8 J     莆福韶溪派天明公后的族谱,世系源流清晰。天明公和姚凤公后,在很长一段时间内是一起修谱的。因此,上饶姚氏和湖南桃源旸谷(珍珠堂)姚氏族谱的宗支世系也许是可弄清楚的。

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[LV.9]二品侍郎

19#
发表于 2013-3-1 22:04:55 | 只看该作者
    <湖南桃源旸谷(珍珠堂)姚氏族谱,旧谱>
0 `- X. a( F# t0 L4 y8 @错误的地方确实存在.但仍有很大的价值.为后人寻宗认祖提供了条件.后人修谱时不太考查前面的世系流源只是"照抄"而重点是续后人.

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20#
发表于 2013-3-1 22:58:26 | 只看该作者
本帖最后由 姚闻闻 于 2013-3-1 23:31 编辑
* _* ^- o; P' m% ^+ K* L$ E7 z6 ?: r
回复 15# pszyyao ; D, t% F  V' K7 W
3 a9 [6 V$ J" u
正因为这些错谱,才导致世系的混乱。我是坚决主张编谱人要有基本的历史常识的,一点史学常识都没有,编出的谱只能害子孙,难怪有史学家说“最不可信是家谱”,就像你纠正那些所谓的专家对舜的乱说一样,目的是想把正确的信息传给大家。这种东西流传只能误导大家。其次他还易引起宗族的纷争,都认为自己的谱正确,要不是有正史很难说服对方。其三,他们的错误导致后人花大量的时间去考证,而且很难找到正确的答案,特别是正史都找不到的人物。总之错的东西百害无一利。
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