舜帝陵在哪里？

pszyyao

如果因《竹书纪年》出土晚，司马迁没见过或没参考过，那他又依据什么？最省事的解释就是依据的传说。
1 g8 g, U4 D& G  o0 n卧龙姚建中 发表于 2012-12-2 21:01

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    如果司马迁能回答最好。
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    我试试回答。司马迁那时有尚书、左传、家谱等等呀。从夏到西汉司马迁，那时有文字了，历朝有史官了，有许多古籍了！当然这些古籍，不少是记传说的。不要说那时，今时，没有文字的少数民族，他们的历史是不是“传说”？
. l" Y7 y) [2 ~8 c! U3 x    讲到底，舜也是传说人物。

卧龙姚建中

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如果司马迁能回答最好。
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$ o5 J5 ]# u1 }; j. f5 E    我试试回答。司马迁那时有尚书、左传、家谱等等呀。从夏到西汉司 ...
. K( Q4 `. _5 a- {pszyyao 发表于 2012-12-2 21:22

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司马迁作为伟大的史学家，肯定不会是空穴来风地随便写，即便舜帝是传说中人物，司马迁的记载一定是有依据的。

卧龙姚建中

“山西舜帝陵依据《竹书纪年》而建”。！！！
山西舜帝陵什么时候建的？是新建的吗？
& W! E7 J# {! _9 e3 rpszyyao 发表于 2012-12-2 21:11

: U3 ~* B+ ?, N" c: y1 T明天我想办法联系山西运城盐湖区博物馆卢馆长，问清是依据《竹书纪年》新？旧？及何时建的陵园。

姚孝中

华夏之根的博客
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( C0 u4 p3 D: {3 V" o舜帝陵考
记舜帝生死之地考证
; O  T: O( c# e6 S; X, l5 l8 w7 l     舜帝作为中国“道德始祖”，有“舜德召天”的美誉。更是后来周礼、孔子“儒家”学说的原始奠基者，深受人们的崇拜与敬仰。但近些年来，有关舜帝的生平却被闹的纷纷扬扬，让我们伟大的始祖不得安宁，今就舜帝生平之考证从历史、客观的角度一谈。
     湖南省九嶷山一直对外宣称，舜帝死后葬于此。这是根据《史记》曰“舜践位三十九年，南巡狩，崩于苍梧，葬于九嶷，是为零陵。”湖南省就是根据《史记》的记载说舜帝南巡狩而死，葬于九嶷，那实际的情况真是这样吗？
     《孟子》曰：“舜生于诸鸣，迁于负夏，卒于鸣条”。《竹书纪年》曰：“四十九年，帝（舜）居于鸣条，五十年陟”。《竹书纪年》注曰：“鸣条有苍梧之山，帝崩遂葬焉，在今海州。”这跟《史记》的记载有出入，但也有共同的一点，就是舜帝死于鸣条、苍梧是没问题的了，但鸣条、苍梧究竟在什么地方？《史记》和《竹书纪年》哪个的记载更准确呢？
+ D; I- H7 y, A- ]     说到这里，我们不得不关注一下《竹书纪年》的史料价值了。《竹书纪年》是战国时期魏国的史书，至晋太康年间方才发掘出来，其藏于地下达五百年之久。中间逃过了秦始皇焚书坑儒的劫难，又免去了汉儒的杂染篡改，故所记之史当甚为有据，不可轻菲。当今学者发现，《竹书纪年》所载，虽与传统典籍（包括《史记》）多有相孛的地方，然却与甲骨文和青铜器铭文所载相符合。例如：《尚书·无逸》提到商朝“中宗”，《史记·殷本纪》等典籍都认为是商王大戊，但《竹书纪年》却认为中宗是商王祖乙。后在清末发现的甲骨文中即有“中宗祖乙”的称谓。证明《竹书纪年》是正确的，《史记》记载有失误。又如：齐桓公午在位的年数，《史记》中“田敬仲完世家”和“六国年表”均作六年，《竹书纪年》则做十八年，而青铜器《陈侯午敦》的铭文即载有齐桓公十四年的事，证明《竹书纪年》是对的，而《史记》是错误的等等。同样，舜是秦朝以前的事，而且没经过任何的篡改，我认为还是相信《竹书纪年》的记载。因为上古历史并无文字记载，到战国，诸子百家才根据传说构拟古史体系，众说纷纭。到了西汉，汉儒再次根据儒家经典，吸纳野史，对上古历史进行编写。司马迁采写上古帝王纪本，也是这样，所以有传说的成分。而《竹书纪年》却是没经过篡改编写，而且大多数记载是从甲骨文和青铜器上而来，可信度大。
# c$ ]1 m$ m; A) k9 T      在《竹书纪年》和《孟子》等记载，都有“鸣条”之说，鸣条具体在什么地方呢？“鸣条”之名颇古。《尚书·序》：“汤伐桀，升自陑，遂与桀战于鸣条。”《左传·孝公二年》：“晋（穆）侯夫人姜氏以条之役生太子。”均指此地。鸣条岗又名“鸣条陌”。《汉书·地理志》云：“鸣条陌在安邑县西北。”溯及上古，鸣条尚有尧舜旧都之说。《帝王世纪》及《通典》称：“安邑为尧舜旧都，后为夏禹都。”安邑在今山西运城市夏县。那就证明“鸣条”在今山西运城市境内。
" g5 {2 [( t# G: w, l0 b    《竹书纪年》注曰：“鸣条有苍梧之山，帝崩遂葬焉，在今海州。” 《孟子》曰：“舜生于诸鸣，迁于负夏，卒于鸣条”中所称“鸣条”的地方就在今天的山西运城市。那鸣条、苍梧的具体位置就是在山西运城了。如何跟湖南省的九嶷山有关联呢？这不是歪曲历史吗？
     再者，先秦古籍有关舜帝死之记载，最早见于《尚书》。《尚书·舜典》曰：“舜生三十而征庸，三十在位，五十载陟方乃死。”意思是说，舜三十岁被尧起用，又过了三十而登上天子位，先后治理天下五十年，而后去世，并未提到死于何地。今按“陟”的本意为“登临（高处）”，故帝王之死谓之“陟”（升天），帝王之巡狩，遍历名岳大山，四方形胜，亦谓之“陟方”。而“陟方”“巡狩”亦引申为治理天下之代称。故“五十载陟方乃死”是总括舜一生，谓舜“治理天下（巡狩四方）五十载，而后去世”，并非说是在位五十载时外出巡狩而死。据典籍记载，舜一生活了一百一十二岁，试想一个如此高龄的老人，在荆棘满路、交通十分不便的情况下，如何能从位于山西运城的都城蒲坂千里迢迢去南方苍梧之地巡狩呢？当时可是没有高速、汽车、飞机的年代，一两千公里的路程，一个老人怎么去呢？所以，《史记》曰“舜践位三十九年，南巡狩，崩于苍梧，葬于九嶷，是为零陵。”的记载是有误的。
8 q4 W6 E1 k5 F, [     综观各种历史典籍，舜帝的一生是在河东地区渡过的，跟湖南的九嶷山没有任何的瓜葛，更没有关联。所以在科学发达的今天，还历史以本来面目是有证可寻，有据可查的，这对我们正本清源，还历史本来面目是有益处的。我们诚恳希望我们的华夏儿女、炎黄子孙都能清楚地知道我们伟大的祖先在山西运城市，这是站在客观、公正、严谨的态度去面对历史，给我们的祖先以正名，这也我们炎黄子孙应该有的责任和义务。

卧龙姚建中

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舜帝陵考
记舜帝生死之地考证
     舜帝作为中国“道德始祖”，有“舜德召天”的美誉 ...
# ]2 R# D$ w3 }: M2 g姚孝中 发表于 2012-12-2 22:07

% Y' W  B( A5 L. G1 J( b学习了。只是不知这“华夏之根”是哪位学者？或者是他引用谁的文章？
4 Y6 S" A  f- ?, P# m; c# L3 t
* h, u4 X* r0 f5 z8 H钟尧老这个话题，正适用姚闻闻来大显身手了——我们恭候学习！

蓬安姚波

學習了.再刨根問底。

姚小平

有一说法.
   舜帝南巡时崩于苍梧 以当时的能力是没办法运回山西运城  。故湖南永州舜陵是是中国唯一的舜帝陵墓
* \& p. I) m5 o  O( O0 z; \3 f   永州舜陵是中国中国五大古帝陵之一，唯一的舜帝陵墓，乃舜帝南巡崩于苍梧之野而葬于九嶷山。陵庙祭碑廓内保存的历代祭碑36方，它们是珍贵的历史文物，是历史的见证。在古木参天的陵区内，陵庙建筑上的石雕、楹联、壁绘栩栩如生，令人流连忘返。附近有娥皇峰、女英峰、美大峰、梳子峰、舜峰（三分石）、箫韶峰、斑竹岩、舜池、舜溪皆与舜帝奏九韶之乐及二妃挥泪斑竹的传说有关。
   舜帝陵位于湖南省永州市宁远县九嶷山舜陵景区，是九嶷山风景区的目标人文景观，是我国最古老的陵墓。
   舜帝陵系中华民族尊祖祭舜之圣地。夏代始于九嶷置陵建庙，秦汉迁于玉官岩前，明初移至舜源峰下。后因年久失修，几近荒废。二十世纪九十年代，永州市、宁远县斥巨资进行修复，恢复明清时期风貌。然随拜谒观光人数增多，陵区渐显促狭，扩建呼声日增。二零零四年四月十四日，湖南省人民政府决定以尊祖爱国、传承文明、凝聚人心、促进发展为主题，于翌年举行个省公祭大典。同年九月十七日，以加强舜帝陵建设与保护为宗旨的湖南省九嶷山舜帝陵基金会成立。为适应全省祭舜大典及谒陵观光者需要，遂决定扩建舜帝陵。基金会与省直有关部门、市县人民政府，迅即着手规划设计。规划总用地四百三十余亩，总投资四千五百余万。扩建工程分两期进行。一期工程投资二千六百万，将山门改建成祭祀殿，增建连廊、角楼、碑廊、厢房等，新增建筑面积四千平方米；祭祀殿外原玉带桥三桥并为一桥，两旁新建拱桥各一座；祭祀殿外广场三万八千平方米，其中麻石广场一万五千五百平方米，植草砖广场九干五百平方米；新建停车场一万三千平方米；新建仪门一座。2005年4月25日，一期工程正式开工。为确保一期工程在全省祭舜大典前完工，工程指挥部殚精竭虑，科学调度，工程建设者夜以继日，精心施工。为解决建设资金，在全省范围内开展募捐，各个市州慷慨解囊，各界人士踊跃捐款。同年8月20日，一期工程竣工。同年9月15日，湖南省祭舜大典在舜帝陵顺利隆重举行。
( }6 p1 g! p# E% o# @    舜帝陵陵区由陵山（舜源峰）、舜陵庙、神道及陵园组成，占地600余亩。陵山舜源峰上小下大,呈覆斗状，海拔600余亩,气势恢宏。山北麓建有陵庙，陵庙坐南向北，规模宏大，占地24644平方米。分为前后两重院落，五进建筑。陵庙内建有庄严肃穆的山门、午门、拜殿、正殿、寝殿、厢房。陵庙外有长200米的神道。
8 g7 P" G( h. K   舜陵是中国五大古帝陵之一，是中国唯一的舜帝陵墓，乃舜帝南巡崩于苍梧之野而葬于九嶷山。陵庙祭碑廓内保存的历代祭碑36方，它们是珍贵的历史文物，是历史的见证。在古木参天的陵区内，陵庙建筑上的石雕、楹联、壁绘栩栩如生，令人流连忘返。附近有娥皇峰、女英峰、美大峰、梳子峰、舜峰（三分石）、箫韶峰、斑竹岩、舜池、舜溪皆与舜帝奏九韶之乐及二妃挥泪斑竹的传说有关

姚小平

相传当年中华民族的始祖舜帝南巡驾崩宁远，后人为纪念他特修建了此陵墓和庙宇。发一九七二年，长沙马王堆汉墓出土的帛书地图中，在九根地状物间绘有五个“A”形屋顶，旁注“帝舜”。经考古确认，此为舜帝陵庙“立柱”的文字记载。《史记》中曾记载舜帝“南巡守，崩于苍梧之野，葬于江南九嶷”。在长达三年的发掘中，考古工作者在宁远九嶷山的玉g岩前发现了宋代、唐代以及可能更久远年代修建的舜帝陵庙遗址。通过对出土文物的鉴定，最终印证了《史记》中“舜葬九嶷”这一远古传说。

姚小平

梧州也有传说.梧州则认为这里是舜帝到过的中国最南边的城市。如果说，黄河文化的始祖是黄帝，长江文化的始祖是炎帝，那么，珠江文化的始祖则是舜帝。在三皇（伏羲、神农、黄帝）五帝（少昊、顓顼、高辛、唐尧、虞舜）中，只有舜帝（约公元前2255━2207年）到过中国南方的珠江流域地区。舜20岁便以孝闻名，30岁被尧征召任用，三十年后接替了尧的帝位。舜帝为团结和统一华夏各部落，“南抚交趾”而“南巡狩”，从从虞（今河南虞城县）出发，过长江，入洞庭，溯湘江至湖南韶山、宁远巡视后，沿越城岭底谷古道，乘马车到桂林，最后沿漓江到苍梧：“舜帝南巡至苍梧之野，而桂林去苍梧不远”（明?姚世儒《重修虞山庙记》）舜帝南巡至梧州，因长途跋涉劳累而“崩于苍梧之野”，终年112岁，埋葬在白云山南麓锦鸡岩。其二妃（娥皇、女英）听到恶耗，过洞庭，溯湘江，千里寻夫，悲恸万分，伤心的眼泪洒落在竹子上，竹子便挂上了她们斑斑点点的泪痕,成了斑竹,娥皇和女英双双投湘水而追随舜帝而去。毛泽东写下“斑竹一枝千滴泪”的诗句。苏东坡在谪官海南途中作诗曰“九疑联绵属衡湘，苍梧独在天一方。孤城吹角烟树里，落月未落江苍茫。幽人拊枕坐叹息，我行忽至舜所藏。” 梧州白云山公园的半山腰处有为纪念舜帝而建的光华亭(舜帝,姓姚,名重华).现已拆毁.

卧龙姚建中

相传当年中华民族的始祖舜帝南巡驾崩，后人为纪念他特修建了此陵墓和庙宇。发一九七二年，长沙马王堆汉墓出 ...
姚小平 发表于 2012-12-3 10:58

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& M% I/ _2 }: X  |: p* `7 V学习了。如能把“长沙马王堆汉墓出土的帛书地图中，在九根地状物间绘有五个“A”形屋顶，旁注“帝舜”。经考古确认，此为舜帝陵庙“立柱”的文字记载。 ”照片发上来就好了。:lol
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