喜获与安徽桐城姚氏同始祖同始迁祖信息鸣谢钟尧宗亲

姚维侃

" x4 e) A8 o0 d+ i5 I2 D$ T+ V9 f
回复 8# 姚闻闻


        闻闻宗亲不愧是学历史的，而且也治学严谨。敬佩！
1 D/ F( F) O2 J" _# R      第五图上寥寥小字，我甚至一点没有注意到。闻闻宗亲6楼回帖促使我查阅了姚弋仲的相关史料，方知何为“柯回西羌”。读了这些史料后，也产生了如你在8楼所产生的疑问。实在是很令人不解。我觉得这和许多宗谱一样，极有可能是前人修谱时好攀缘附骥以增支派光耀所致。
3 j7 x$ u6 b  W- h6 J8 ^' w! Y$ {: t      还有“衮”“襄”二字极易混淆，已见有将“衮”错作“襄”的谱页影印件（也说是汉龙骧将军）。姚襄是弋仲第五子，如果先将“姚衮”错作“姚襄”，再以讹传讹，把姚衮说成是弋仲公子，这种可能也是存在的。在这个过程中，好攀缘附骥的心理也会起点作用的。

pszyyao

回复 11# 姚维侃

) `7 K% c" r; F% v# {
4 t: y8 C/ a: H) }/ z9 h+ `5 g    请教和请关注：
0 ^$ o# O" G3 B5 h    •桐西指什么？桐城西部地区？桐城地名？
    •你有桐西姚族的信息吗？
  A' l# G0 p4 ~* A3 D    •桐城有麻溪姚，有另一支姚（可能与枞阳白苓姚有关），这桐西姚还在桐城吗？
    •发桐西姚族谱者表面不是姚姓人。不知其人不知其联系方式。
# a; `9 k! S2 }- H    • 自称是明代谱，谱纸谱本未必是明代的。何时的刻本？所示谱页均未见卷心。
- o% M7 H$ e4 X# \( s# H1 p; o1 }    •始祖衮公，龙骧将军。姚衮是谁？
    • 嘉靖癸未(姚姓)状元，是谁？
- y5 G! Q6 }: ^. `; j2 Z    •撰序者是英烈王姚显裔孙，英烈王姚显是谁？

姚维侃

回复 12# pszyyao


# G' ~# W  G* \4 X3 b( X) C    1、所谓桐西，从字面看，应当就是指桐城西部，但我们铜陵与桐城相距不远，一般似乎不常听人们这样说起过，我以为很有可能是那时用以区分宗族支派的，如“麻城姚”“桐西姚”等。
9 G! z% C3 e) f) c% e: o$ e2、我与桐城姚联系基本没有，有关这些地方的宗族了解也就很有限了。
/ i4 E3 ~3 i- ?* F9 v3、关于我族始祖姚衮，您曾予以关注和研究的，请参看姚网下列页面第26、28——31楼、34楼：http://www.yaogens.cn/bbs/viewthread.php?tid=12252&rpid=70328&ordertype=0&page=3#pid70328pid70328
4、嘉靖癸未(姚姓)状元，查网得知，即是姚涞。请阅页面：http://blog.sina.com.cn/s/blog_499abef9010008z5.html（约在第50位）。
5、关于“英烈王姚显”，《明史》（卷164）倒是有记载：“咸阳姚显以乡举入国学，亦上言：“曩者修治大兴隆寺，穷极壮丽，又奉僧杨某为上师，仪从侔王者。食膏粱，被组绣，藐万乘若弟子。今上皇被留贼庭，乞令前赴瓦剌，化谕也先。诚能奉驾南还，庶见护国之力。不然，佛不足信彰彰矣。”当景泰时，廷臣谏事佛者甚众，帝卒不能从。而中官兴安最用事，佞佛甚于振。请帝建大隆福寺，严壮与兴隆并。四年三月，寺成，帝克期临幸。河东盐运判官济宁杨浩切谏，乃止。显后为齐东知县，移武城，公廉刚正。用巡抚翁世资荐，擢太仆丞。” 但没提到“英烈王”字眼，不知是不是这个姚显。从生活的时代看，是明代的。另：我七修宗谱上有姚显的像赞，我曾发在姚网上：http://www.yaogens.cn/bbs/viewthread.php?tid=9036&page=1此页，确是实实在在地称为“英烈王姚显”。
4 X2 J" W. d5 s  p/ p( t" G2 h谨此作答，草率不恭。

pszyyao

谢谢。
' m6 C7 q: D5 [0 H8 V% Z; Y( t
“4、嘉靖癸未(姚姓)状元，查网得知，即是姚涞。”
  楼上谱页，姚勉，姚涞在前，嘉靖癸未(姚姓)状元在后。故有此问。

姚德泉广西

看得到

姚闻闻

/ V+ g  P: A, f- `3 i6 P/ i
回复 13# 姚维侃

$ D" _" G5 o! P; ]- N9 b2 I我这有一史料，不知对维侃先生有用否，因你谱有“龙骧将军”字样和“英烈王姚显”的提法。最重要的是在图片5出现了“弋仲公子”，故以后秦为研究起点，莫怪。
1、《十六国春秋辑补》卷五十《后秦录二姚苌》（见《二十五别史》第11册383页）“及苻坚扣晋，以苌为龙骧将军、督益梁二州之军事，谓苌曰：“朕本以龙骧建业。龙骧之号，未曾假人，今特以相授。山南之事，一以委卿。”
2 \4 e, `: S1 L2、《十六国春秋辑补》卷五十三《后秦录五姚兴》（见《二十五别史》第11册410-411页）“  兴以姚显为太尉，寻卒。太尉文成公姚显，字子章，兴之弟也。清秀明发，文武兼才，为令录十余年，无秕政。机务之暇，宾客如云。谦虚传受，待士以布衣之礼。或昏夜静处。与贤士谈论政事”

pszyyao

回复 16# 姚闻闻
! I% F" h0 e/ E- B$ q! @
5 X1 N; a2 K3 }4 T
+ a8 u* I" A& @( |1 o( V% Q    1、《十六国春秋辑补》卷五十《后秦录二姚苌》（见《二十五别史》第11册383页）“及苻坚扣晋，以苌为龙骧将军、督益梁二州之军事，谓苌曰：“朕本以龙骧建业。龙骧之号，未曾假人，今特以相授。山南之事，一以委卿。”
+ q, q; d8 I$ y+ ]3 M; A* x2、《十六国春秋辑补》卷五十三《后秦录五姚兴》（见《二十五别史》第11册410-411页）“  兴以姚显为太尉，寻卒。太尉文成公姚显，字子章，兴之弟也。清秀明发，文武兼才，为令录十余年，无秕政。机务之暇，宾客如云。谦虚传受，待士以布衣之礼。或昏夜静处。与贤士谈论政事”



; [% g! b' l. _; ]       这是一说，然年代不符，暂存你说，看能否有其他史料来否定。
       苌为龙骧将军，是两晋时期。——谱述汉。
       后秦姚显。——谱述英烈王姚显是后秦以后人。

姚闻闻

回复 17# pszyyao

同意！

pszyyao

回复 18# 姚闻闻

8 V0 d( M0 R- Z' ^0 U  b
) _$ [  r: w: l! V# y" P6 o$ j    贵池族谱   英烈王姚显公像赞
) h$ V) k2 ^4 B) E# g( o% c    捐躯拒巢，允矣忠节。庙礼千年，追封英烈
                         ——赐进士第高允拜题

  可知此英烈王姚显公是唐时人。
: [; J$ N$ b* w( X8 G/ K7 n

姚闻闻

教授，高允，什么时代人