舍人集<奕世状元坊记>存疑之二

姚双全

回复 10# 姚士平
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* j& z" N1 V% A1 p, s  i/ [    特别关注：“姚勉是不是姚尚忠后裔、姚尚忠是不是姚思廉的后裔、姚勉是不是姚彦国后裔”。

姚闻闻

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7 @8 C( X. W5 B, ^: I1 F* R) y教授、卿芳老、士平、绍弦宗亲：
      姚勉《侄阿钟觅字与诗》“阿钟五岁已大奇，从我觅字与觅诗。粟梨不爱爱纸笔，此意岂是寻常儿。吟诗写字非难事，字画是心诗是志。器重充周志气宏，劲笔雄辞皆极致。吾家鼻祖丰城公，庭叱百万无鳩雄。子孙世袭节义风，流传直至江西翁。江西夫子今希有，四经七举为龙首。不学孙弘曲学儒，文章只是宗元祐。祖宗积善源深长，争奇竟秀生诸郎。诸郎更有如钟者，引领丹山群凤皇。晓窗读书肯至午，夜灯浪浪明月芜。只今小年已勤苦，从此读书到十五，贯经穿史包今古。雪坡疑叔未足多，下驽骥子一跃过，河南晁氏曾有样。二十子弟具高科，汝今群从多兄弟，勳业相期各如意。家塾相师学圣贤，朝廷再拜传忠义。羲献帖，李杜诗，遗纵难在不必追。请庚庆历徂徕颂，更立中兴浯水碑。见《豫章丛书  集部五》《雪坡舍人集》卷十八 “古风”二百零一页，这是证一
" }( B7 c/ y. d2 A0 U3 J      《舍人集》里，姚勉在《乐致语》里，再次说姚“为弘文学士之孙，箕裘不坠；生奕世状元之里，衣钵攸归。”的句子。此在《豫章丛书》集部五《雪坡舍人集》卷四十五《乐致语》《礼席致语邹娶姚，代希圣作。》四百三十七页，这是证二
$ @# ?- x% Q4 a      问：证一说是“吾家鼻祖丰城公，庭叱百万无鳩雄。子孙世袭节义风，流传直至江西翁。”，证二说是“为弘文学士之孙，箕裘不坠；生奕世状元之里，衣钵攸归。”当何解？不管他是打油诗也好，还是此地不称“阿”的习惯也好，可两证都是《雪坡舍人集》的文献（之所以称文献因它是江西省高等学校古籍整理项目）内容，而且在此文献中多次出现姚勉自己说是丰城公弘文学士姚思廉的后人，在《运属姚公伯武墓志铭》中又说“姚之宗为瑞之新昌著姓者二，家邑郛者，出自潍州，盍中散大夫恕之后也，家灵源者，出自丰城，盍弘文馆学士思廉之后也。”，如果丰城公不是姚勉的先人，一个状元，对自己的族史就这样随意，当时的族亲们都随他胡来，要知道几千年的宗族思想，姚勉状元有这个胆吗？另外，从文献角度《雪坡舍人集》分析，姚勉状元说是姚思廉的后人全书是一致的，按避讳分析全书也从没有出现“姚思廉”三个字，到是“姚崇”“姚元崇”出现过。哪这是为什么呢？请宗亲们回答？另，按有的宗亲说胡思敬编的《豫章丛书》不可信，要“不唯书、不唯上、只唯实”，这是研究学问的态度或思想，可史学研究总要找资料或实物考证吧，哪我们拿什么资料来研究呢？请宗亲们探讨？谢谢！（以史料说话，主观的不来，切忌人身攻击，免伤宗亲和气，权作学术讨论）

姚卿芳

教授、卿芳老、士平、绍弦宗亲：
      姚勉《侄阿钟觅字与诗》“阿钟五岁已大奇，从我觅字与觅诗。粟梨不 ...
- d% h4 \/ G+ V# P姚闻闻 发表于 2012-7-18 21:46

! G% b9 I0 C+ c+ D闻闻宗亲:
( L' G6 d  C- ^$ q* E    从勉公的一些文章中确有是思廉后裔的意思,这点应当肯定.
+ ?6 O) {8 h; e    但与方里族谱中,描述始祖是尚忠而且是姚崇后裔而相悖。尚忠到姚勉很近才九代人、是姚勉的高祖父.都是宋朝又没有什么社会变迁仍在灵源.勉公应该知道高祖尚忠是始祖.也应该知道尚忠是姚崇后裔.为什么还要写思廉是鼻祖,从未提及尚忠呢?
6 ~" w! P! w2 ~1 t2 a; T    若谱是勉公去世后三百年以上之后编写的.为什么确定尚忠为始祖 .而不是思廉呢?
    我还是更相信勉公所说的.因勉公早于修谱的后人三百年以上.对祖上的情况应当更清楚.勉公又是状元.难道不知自已高祖父尚忠吗?.但思廉早于姚勉六至七百年。还有研究的空间.
                     

姚士平

回复 13# 姚卿芳


    可以肯定的是，姚勉自己认为他是思廉公之后，我刚才提供了新证据，请你参考。他肯定不是姚崇之后。

姚卿芳

3 a/ X3 S  u2 K

回复  姚卿芳
4 K  J# U. i) O' G9 U+ k$ ^7 P

: \% H. f. ]  h" d    可以肯定的是，姚勉自己认为他是思廉公之后，我刚才提供了新证据，请你参考。他肯定 ...
& M7 i6 |! d8 J9 j4 x2 |6 W8 w姚士平 发表于 2012-7-19 10:29

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- o* f* X6 i- V4 k  C4 D     感谢士平宗亲提供的“《发解谢新昌赵判县启》。此文中更是明确把自己的世系来源表达出来：自瀛洲学士肇开剑水之国由子而孙遂家是邑，南唐仓监当五代之乱世而避地于灵源，江西夫子以七举而伦魁益有声于乡郡，为弟子以千数计而至今日仅百余年，而后又提到了八行状元，释谒状元等。这篇文章值得研究，里面透露了关于姚勉世系信息，特别是南唐仓监是谁？是姚尚忠吗？如果证明是姚尚忠，即可以此为线索，对姚尚忠的世系进行研究”。
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我提供南昌姚氏始祖的行传供研究

0 a) v! y; c( [$ h9 a; n$ W     彦国（584－666）:南昌姚氏始祖 舜帝86 世孙 字安邦 号仓监 行都一郎
7 x8 c' ]* S, E, S祖居汴梁即今开封续贤乡 父鹏 母陈州西关钱氏 生公兄弟三人 公居长 次彦都 三彦相 公登隋炀帝丙寅进士任江西广丰儒学山长即今丰城市 因时乱隐居筠州新昌县天德乡五十都之华溪即今灵源 公生于陈至德二年甲辰五月十二日酉时 卒于唐干封元年丙寅五月初八日戌时 葬灵源厚山
5 D2 B4 I$ L$ ?  I* d妻汴州陈元龙女 生殁葬未详
* f' A( g7 L; _- A3 R. K7 ]0 |子二 子明。子胜。

姚士平

回复 15# 姚卿芳

+ i( @6 p$ L  u$ p
+ o& ~3 g* Q# I    姚勉说的是南唐时的仓监，我理解仓监是官职名。
+ _$ T3 _( r$ c1 H* Y, b* Y  ~' e    再说，彦国公是隋未人，不是南唐时候的人。

姚闻闻

回复 15# 姚卿芳

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    这就与谱联系起了，所以我说要读透就是这个意思。确实此文值得研究

姚卿芳

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感谢士平宗亲提供的“《发解谢新昌赵判县启》。此文中更是明确把自己的世系来源表达出来：自瀛洲学 ...
姚卿芳 发表于 2012-7-19 11:54

隋末距南唐有几百年。当然此仓监并非彼”仓监”.我晒始祖行传目的是供宗亲研究,希望有新的发见.充实和订证我族谱的内容.请各位宗亲关心.

        谢谢!