明湖广安陆姚善与湖南新宁赤塘姚氏

pszyyao

+ `/ u& N6 @* C2 d1 K$ q
2 Y/ K& _7 v& X* F6 C2 }7 A$ E           姚善公是姚氏名人和历史名人，二本名人辞典都有其条目（见3#），但《革除遗事》和《立斋闲录》2书记载更详。更为重要的是湖南新宁赤塘姚氏（族人邵东姚美宏）旧谱记始祖 姚善，祠堂有“政最三呉”匾，与姚善有关。姚善公是当年苏州知府，好政绩（详见另帖《明湖广安陆姚善以及《革除遗事》和《立斋闲录》》）。
) E: \& X% |5 J& ]8 v     

pszyyao

. |( e# V9 b4 i" m$ [! @

' g4 x! ~5 ]1 h5 G2 m4 S

二本名人辞典都有姚善条目——姚善是明建文帝的忠臣

   姚善  明安陆人。字克一。初姓李。洪武举人。历官苏州知府。为政持大体，不为苛细。吴中大治。燕兵南下。善密结常镇嘉松四郡守。练民兵为备。建文四年诏兼督苏松常镇嘉兴五府兵勤王。未及战。燕王入京。被执死之。

——臧励和主编，中国人名大辞典，（民国十年（公元1921）初版）1940年第八版，商务印书馆：P640-3

    姚善（1360～1402），明 德安府安陆人，初姓李，字克一，后复今姓。洪武间举人。历祁门丞，同知庐州、重庆二府。洪武三十年迁苏州知府。为政持大体，不烦苛细。燕兵南下时，密练民兵以备。建文四年沼兼督苏松常镇嘉五府兵勤王，兵未集，燕王入京，被执死。    （⊙）

    ——张撝之，沈起炜，刘德重主编，中国历代人名辞典，上海古籍出版社，1999.12.：P1802-1

  

6 F2 E& N. s# }0 D+ P  i; t

姚绍弦

pszyyao 发表于 2016-6-2 14:20
7 Q% G8 ^" d8 j姚善公是湖北安陆人或应城姚家嘴人，可能坆还在。
* `( d0 F# ?7 s* O, A) _    新宁赤塘姚氏以“元三”为始迁祖。他们既与邵阳姚 ...

4 Y6 ~4 _/ {0 ~- `* _0 [5 w" r  x7 j
          姚善公是湖北安陆人或应城姚家嘴人，可能坆还在。
        新宁赤塘姚氏以“元三”为始迁祖。他们既与邵阳姚氏合谱，也与岩公派合过谱，复杂化了。
    我赞同钟尧老关于这几支姚因为合谱而把各自的祖源地“复杂化”的判断。
   新宁姚氏以“元三”为始祖，偏偏灵源地区姚氏家谱在明朝初期有大量的“思”字派，所以，我的看法是新宁姚氏来源于“江西瑞州上高古德”的可能性更加大。
9 k4 _0 t7 ~* y2 @: A1 i
+ {$ I- R7 v2 G9 k5 w# N* z- Y; K

姚绍弦

姚美宏 发表于 2016-10-18 09:49
3 C3 x6 m3 E" c湖北省荆门州安陆府钟祥县秦村还有姚氏宗亲吗？？？请与我联系：QQ:1922469761。

     美宏宗亲是务实的。既然新宁的老谱上提及了湖北安陆钟祥与江西瑞州上高古德的地名，就应该在这些地名上化时间寻找。
" @. s/ ~: J5 L) B$ p" n) L1 P     我注意到，新宁姚氏自称为“元三”公后裔，元三，字思才，号济安。明朝永乐时期人。我的疑惑是，为什么新宁姚氏不把姚善和义魁作为一世祖？在灵源老谱以及南昌家谱上，正好是明朝初期有“思”字派，这就与瑞州上高古德的地名巧合了。上高几个村庄的姚氏均发源于灵源，相距不远。
2 ]7 f6 J, Y* m7 E1 \

姚俊兴

pszyyao 发表于 2016-6-2 14:20
  S3 Y! w: u7 C- i( w/ C" q, X" f姚善公是湖北安陆人或应城姚家嘴人，可能坆还在。
7 t# Y/ T' M& D: o6 ~( b, R    新宁赤塘姚氏以“元三”为始迁祖。他们既与邵阳姚 ...

是的，合过族谱的，很难理清了。有资料，在的话还好，还能知道往什么方向找。。。。
6 [3 ~6 ~9 U8 z$ I- r) ~" r/ V我有四位老祖， 居住邵阳， 十四郎，道元公，和，十五郎，洞元公，后裔己找到，目前只有，十二郎，法昇公，居邵阳县。和  ，十三郎，居邵阳富阳一都，渡头桥。这两位老祖的后裔，和他支联谱，已改派，存在争议，阶段。
4 P6 ]! u: u. c! u

pszyyao

姚绍弦 发表于 2016-6-5 10:40
, y+ }; Z- U- W4 R0 o" w9 Q邵阳姚氏已经统一修了新谱，我拍照的老谱是民国时期的。当时，新宁宗亲拿过来三本民国谱。我拍了前面 ...

9 @' @; Z# A4 u0 b       我刚刚在《单从《姚姓源流序》不可定安徽宿松姚氏是唐姚崇公派》中跟了庆礼的帖，与你有点关系。
9 h. \8 A- Y) k1 y4 `8 w
                邵阳姚氏已经统一修了新谱。你拍照的民国时期老谱（3册）也是合修谱吗？
+ q% _7 Z5 u1 n5 V3 q$ s( u; F

& r2 y- B6 x% B, }% `. I

pszyyao

, \8 I7 [0 ~. z
6 l9 X' t) b/ x6 R' G       湖南新宁赤塘姚氏，族人邵东姚美宏说：      
       您知道姚善么？还有姚善的儿子姚节等4人发配边疆，而最后在哪儿落根？
& Z' n/ j" N. m  L       其实我们赤塘姚氏的老族谱上说的是姚善为始祖，还有“政最三吴”的记载。后来又与姚岩支姚氏合了谱！
1 Z* I$ `9 k: s

湖南临湘姚郑保

pszyyao 发表于 2016-5-31 16:11
姚善  明安陆人。字克一。初姓李。洪武举人。历官苏州知府。为政持大体，不为苛细。吴中大治。燕兵南下 ...

教授辛苦了!

pszyyao

湖南临湘姚郑保 发表于 2016-6-1 17:07
教授辛苦了!

        我知姚善公是姚氏名人和历史名人，二本名人辞典都有其条目（见3#），但印象不深，也没想到与新宁赤塘姚氏有关。
     姚廷明拍他们的祠堂，姚绍弦讲他们对合修谱有看法。这回姚美宏明确地表明新宁赤塘姚氏身份，详细介绍姚善。这些坚定了我的判断——新宁赤塘姚氏应是独立一支。
6 {9 S+ H. w! O& L

姚绍弦

pszyyao 发表于 2016-6-1 18:51
我知姚善公是姚氏名人和历史名人，二本名人辞典都有其条目（见3#），但印象不深，也没想到与新宁 ...

2 D1 ~! Y. K, Z2 X$ j

姚绍弦

姚绍弦 发表于 2016-6-2 13:17

, C" h* _' i* k5 j, V$ T    上面的照片拍自新宁姚氏的老谱。我与他们交流的时候，他们说此谱来源于他们的“墨谱”。所谓“墨谱”，即他们祖上所传的手写谱。
    谱上说，姚善公是从“江西瑞州上高古德”迁湖北。此事未考证。
    新宁赤塘姚氏以“元三”为始迁祖。他们自己认为与邵阳姚氏合谱有牵强。

pszyyao

姚绍弦 发表于 2016-6-2 13:29
上面的照片拍自新宁姚氏的老谱。我与他们交流的时候，他们说此谱来源于他们的“墨谱”。所谓“墨谱” ...

姚善公是湖北安陆人或应城姚家嘴人，可能坆还在。
    新宁赤塘姚氏以“元三”为始迁祖。他们既与邵阳姚氏合谱，也与岩公派合过谱，复杂化了。
% L% {; J4 A) E8 V1 o' f3 R
. c7 n: x. a2 ^6 S8 {1 |

pszyyao

姚绍弦 发表于 2016-6-2 13:17

2 \8 Q3 l7 l. Q9 T$ M
% {) z4 [+ L5 Q+ J0 \/ S      此谱书名？几册或几卷？什么时候版本？保管人？你拍了几页？
      你见了墨谱？
. S' D' ~% \  c- b& A- ~7 G% P