谁家有宋状元姚勉撰的谱序？

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, t" Q% s4 h- `& d* a% e1 q  m" R       我的问题是：除了湖南平江姚氏族谱和湖北洪湖锦江堂姚氏谱含有宋状元姚勉撰《宋宝祐二年（谱）序》之外，其他彦国公后族谱有没有此谱序：
      南垣姚氏族谱有吗？
' q/ ?9 c7 n& D/ T) c) ?      南昌姚氏族谱有吗？
      修水县大桥镇姚氏族谱有吗？
      湖北紅安姚氏族谱有吗？
      其他彦国公派姚氏谱 有吗？


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姚卿芳 发表于 2014-8-16 13:24
子明公后裔居昌邑(新建).子勝公后裔居南昌.自古以来共同组成南昌姚氏

1 O0 X1 t* P1 |2 c/ X* v     姚新生提供的彥國公和子勝公行实：
; ]! C0 P! b- B6 q! X   一世祖姚彥國（西元584—667）：: \' {, {: K5 _+ D: c" y( m! z- p
/ \9 Z8 Y# Y3 Y. L) Y     鵬公之子，彥國，字安邦，行都一朗，號蒼鑒。陳後主至德二年甲辰五月十二日酉時生，唐高宗乾封二年丙寅五月初八日戍時歿。葬靈源厚山子山，午向。居汴州吳興，續賢鄉巾。公以明經中隋煬帝大業二年丙寅進士及第。任豫章富州（今豐城縣）儒學、山長（今臨江府）教授。見郡境華溪（即靈源注:江西宜丰）嘉趣裏敦。敕，遂居其地，即今瑞州。公州筠時名新昌縣天德鄉二十五都靈源是也。配陳氏，汴州陳元龍之女。 6 ]% _$ `$ |) O3 b
- I4 e9 S3 U+ f' g1 R1 f% B) F     子二： 長子明 [ 仕隋棄官隱靈源，因亂遷居南昌斗門。子三：仁義、仁道、仁貫。（仁貫—子姚鉦—孫姚冠儀）]；次子勝。
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9 Y4 a2 K* S1 I/ ^/ k   二世祖姚子勝（西元604—705）：% K7 h3 [2 B' h5 F1 {7 `1 }9 c. c.
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    彥國公次子，字正誼，行二相郎。居靈源。隨文帝仁壽四年(姚新生注: 文帝杨坚604年, 仁壽为仁壽宫)甲子六月初六日辰時生，唐中宗神龍元年乙巳二月十六日辰時歿。葬鳳山。配祝氏，撫州城敷仁公女。
* d: e# i! w2 V5 o. E& }    子三： 長仁安 [附仁安支系：仁安子姚鏜：任宛邱宰（遂居其地）。姚镗之子姚冠道：即唐相梁國公姚崇，姚新生注:如姚崇的生辰650年和姚子勝的生辰604年都无误的话，那么姚子勝不可能为姚崇的曾祖父（姚仁安为祖父，姚鏜为父亲），四代只相差46年 ？？？]；次仁豪；三仁傑，公讀書好禮，治家嚴肅。

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      姚新生还说:“以下为自姚彥國公至现在（江西修水大桥沙湾支系）五十世祖的世系简表，很多的资料考证补充完善中，其中一世组至二十世祖，和“姚氏宗亲网” http://www.yaogens.com/ “姚门才女”列出的家谱相同，本人只补充部分注解，二十一世祖至五十世祖，来源于我们家收藏的民国民國戊子年重修的家谱及1993年重修的家谱]”
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6 R) @6 ~4 F) C9 P' d" I! w. y5 Q     因为上列行实与你们南昌姚氏和姚克保讲的不同，故问。

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0 a! a7 `0 _3 V      由楼上谱页可读到，谱页版心题“姚氏族谱  吴兴堂”。即：湖南平江彦国公派姚氏自我标榜为吴兴姚氏，与其谱和所谓姚勉谱序（《 宋宝祐二年序》）云“（田）坚复祖姓，归于汴州”不相符。


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                                     宋宝祐二年序

0 X2 c( o, X) e' E+ c2 I: L      …… 坚复祖姓，归于汴州，数世之余至彦国兄弟三人，各徙郡邑。彦都彦相二公之后三百余口，臣扈宋高宗南渡如杭州之临安。彦国由进士奉敕教授富州儒学，择居瑞阳之灵源。…… 崇拜相位，归如丰城而家焉。姚元牌坊至今无恙。……
                                           大宋宝祐二年仲春月                                           赐状元第 太子舍人 通议大夫 二十世孙 勉顿首撰


# D/ f6 R% ]; `2 T! g) ?      姚勉在此序中认“田坚复姚姓”、认唐相姚崇是公彦国公派，甚至说姚崇公归而丰城而家焉，即姚崇公回到丰城和安家丰城。
2 b+ E+ ]$ `3 N) ^9 C- i" S          ——姚崇公哪里是彦国公派？哪有安家丰城呀！？  
               这真是宋状元姚勉撰的谱序吗？
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姚卿芳

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第一世（舜86）
* d9 U/ K0 ?  |! C0 F" l' k4 X1.1 彦国（584－666）:南昌姚氏始祖 舜帝86 世孙 字安邦 号仓监 行都一郎祖居汴梁即今开封续贤乡 父鹏 母陈州西关钱氏 生公兄弟三人 公居长 次彦都 三彦相 公登隋炀帝丙寅进士任江西广丰儒学山长即今丰城市 因时乱隐居筠州新昌县天德乡五十都之华溪即今灵源 公生于陈至德二年甲辰五月十二日酉时 卒于唐干封元年丙寅五月初八日戌时 葬灵源厚山
妻汴州陈元龙女 生殁葬未详
子二 子明（2.1）子胜（2.2）
第二世（舜87）
7 I9 P  M1 a* t4 d- o2.1 子明（601－676）:1.1 彦国长子 字正道行一相郎 年十五中进士 上书谏炀帝勿兵翟让 略曰 让虽亡命于瓦岗 聚众万余 以义招之必就 帝不纳 遂归隐 后果单雄信 徐眅 李密等群起 陷没州郡 生于隋仁寿元年辛酉五月初十日巳时 卒于唐仪凤元年丙子十月十二日丑时 葬凤山
. _9 d4 F/ f3 I- z9 n妻松湖熊文女 生殁葬未详
子三 仁义（3.1）仁道（3.2）仁贯（3.3）
2.2 子胜（604－705）:1.1 彦国次子 字正义行二相郎 生于隋仁寿四年甲子六月初六日辰时殁于唐神龙元年乙巳二月十六日辰时 享年一百零二岁 葬凤山
" j* E3 R6 _2 L& m; N9 T2 M+ R妻抚州城祝夫仁女 生殁葬未详
: I; ~+ g, e% i8 L7 j( C$ Y子三 仁杰（3.4）仁豪（3.5）仁安（3.6）
女一 适凤山蔡文通
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没有发现:長子明，仕隋棄官隱靈源，因亂遷居南昌斗門。
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姚克保 发表于 2014-8-16 11:23
# R9 @1 s( \- Y# l: C1 \我认为，在现在的南昌姚始迁祖始住该地时，就有本家姚曾在那里居住过。

" P  a4 g0 e  W- d- t9 z         19#一世祖姚彥國行实是修水姚新生提供的：
     姚彥國  鵬公之子，彥國，字安邦，行都一朗，號蒼鑒。陳後主至德二年甲辰五月十二日酉時生，唐高宗乾封二年丙寅五月初八日戍時歿。葬靈源厚山子山，午向。居汴州吳興，續賢鄉巾。公以明經中隋煬帝大業二年丙寅進士及第。任豫章富州（今豐城縣）儒學、山長（今臨江府）教授。見郡境華溪（即靈源注:江西宜丰）嘉趣裏敦。敕，遂居其地，即今瑞州。公州筠時名新昌縣天德鄉二十五都靈源是也。     配陳氏，汴州陳元龍之女。 6 ]% _$ `$ |) O3 b
    子二。 長子明，仕隋棄官隱靈源，因亂遷居南昌斗門。
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! [0 O7 |$ \8 I0 Q0 b- I     南昌姚氏，最早到姚湾和到斗门的是谁？是什么时候？
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姚克保 发表于 2014-8-16 10:08
4 z0 X) l  P  `; x7 K' b对于南昌姚是灵源姚在十七世以后才外迁去的。

     我又有不明白，请读：

     一世祖姚彥國（西元584—667）：: \' {, {: K5 _+ D: c" y( m! z- p
     鵬公之子，彥國，字安邦，行都一朗，號蒼鑒。陳後主至德二年甲辰五月十二日酉時生，唐高宗乾封二年丙寅五月初八日戍時歿。葬靈源厚山子山，午向。居汴州吳興，續賢鄉巾。公以明經中隋煬帝大業二年丙寅進士及第。任豫章富州（今豐城縣）儒學、山長（今臨江府）教授。見郡境華溪（即靈源注:江西宜丰）嘉趣裏敦。敕，遂居其地，即今瑞州。公州筠時名新昌縣天德鄉二十五都靈源是也。     配陳氏，汴州陳元龍之女。 6 ]% _$ `$ |) O3 b
    子二： 長子明【仕隋棄官隱靈源，因亂遷居南昌斗門。子三：仁義、仁道、仁貫。（仁貫—子姚鉦—孫姚冠儀）】，次子勝。

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      1#谱页和下图是是湖南安化平江之恩溪、长田、南江□溪（□=“石+喿”，）3支姚氏的合修谱的谱页，也是“赐状元第 太子舍人 通议大夫 二十世孙 勉顿首撰”的《宋宝祐二年序》谱页。

     湖北洪湖锦江堂姚氏谱也含有此所谓姚勉撰的谱序。湖北仙桃姚高才（又名姚高霖或姚思源）将其收录在专著中（见  姚思源编著，姚姓源流概览，湖北江汉姚姓联谊会，2014年：170～171）。

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卧龙姚建中

pszyyao 发表于 2014-8-15 10:56
- G7 `  m/ u' b3 H: A- y& B- ^( O宋宝祐二年序
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      …… 坚复祖姓，归于汴州，数世之余至彦国兄 ...

" [/ [, v5 D; F7 k+ w6 W波波手里应该有吧？

姚绍弦

pszyyao 发表于 2014-8-15 10:56
- `. V" a) T# [* f5 j6 h宋宝祐二年序
1 N) F! D* q8 n! W' \& X( p
      …… 坚复祖姓，归于汴州，数世之余至彦国 ...

5 d2 v5 ^! p, U8 b2 z" R     我没有参加南昌姚氏的修谱，不了解他们与外地宗亲一起修谱的情况。
     我是在南昌姚氏家谱第三卷上看到记载在平江家谱上的这篇序言。我仔细一推敲，还是发现了里面不少漏洞，不像是姚勉的原作。
0 o  Y9 b! W1 T1 ]4 x    我曾经请教过参加修谱的卿芳老、卿堂老。卿芳老告诉我说，“你没有看见修谱时把这篇叙放在最后的附录里面吗？如果确认了，一定会放在前面的序言当中。”卿堂老说，“放在后面是对南昌以外的家谱表示尊重，我们不能一刀把他们切掉”。卿堂接着还说“仅供参考”。
    我明白了卿堂说的还有弦外之音，就是“谨慎的参考”。
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pszyyao

卧龙姚建中 发表于 2014-8-15 11:16
波波手里应该有吧？

, a# d8 K* o. {+ [
0 R. ^" m& ?# N8 I5 w         1#和2#图片就是所谓姚勉撰的谱序的谱页，是从波波那里复制来的。
( ~. ^, I) g: {3 U       我的问题是：除了湖南平江姚氏族谱和湖北洪湖锦江堂姚氏谱也含有此谱序之外，其他彦国公后族谱有没有此谱序？

pszyyao

姚绍弦 发表于 2014-8-15 11:24
我没有参加南昌姚氏的修谱，不了解他们与外地宗亲一起修谱的情况。
     我是在南昌姚氏家谱第三卷 ...

       我的理解：南昌姚氏族谱原本没有此谱序。
; F( T& P" Z% G. e$ K* y  这个谱序牵涉到几个姚姓历史问题。
3 b$ Q/ K" b; r  这个谱序含其他彦国公派族谱未见的信息。例如，彦国公的两个弟弟后代及其去向。
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卧龙姚建中

pszyyao 发表于 2014-8-15 11:31
1#和2#图片就是所谓姚勉撰的谱序的谱页，是从波波那里复制来的。
% H0 S" u9 K. ~) y" v! o- @       我的问题是：除了湖 ...

明白了。

姚克保

南垣谱中没有姚勉写的序，但是有方逢辰写的姚勉赞像简介，对于平江谱中所提姚崇的来胧去脉，与南垣谱出自同一辙，我个人认为这是拉名人的现象，或者是姚崇后人方便起见入了彦 国公谱系。为此我曾特意写过这方面的贴子。

姚克保

近日与一老者聊天，其对谱学相当的研究，他说，我们的谱有三个共同的特点，一是拉别支的名人。无认是姓什么，这个姓的名人在很多根本不相关的谱系中都有，都说是自己的。只要有点知识的人都能看的出这是假的，但就是会这样做。二是强支内的名人。本支中如出了一个名人，这个支的很多分支都会成为这名人的后代，其中有一原因是时间长了记不出真正的祖上，只好记在这近支的名下。三是修新谱后旧谱一律烧掉。因为过去是有谱师修谱的，有的是本族文人，也有请外族的，不管那种，为了怕后来的人发现他们的缺陷，老谱是一律会烧掉的。所以，只要错了，后人就很难纠正了。