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宋姚勉撰“奕世状元坊记”真的又一证据

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1#
发表于 2012-8-2 12:56:41 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
姚家修谱找姚网

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本帖最后由 pszyyao 于 2014-11-5 18:23 编辑 , z& `! p# p$ Y5 |. L4 `7 M
" j: w. N+ S3 L  t" J6 j1 v; m
宋状元姚勉撰“奕世状元坊记”(见《舍人集》补遗)真伪,前段辨论(辩论)后已有结论:是姚勉撰。
- B' ^; H0 R. S+ P4 G6 s" W1 p, U    今天翻旧纸,得谱记,支持真。
+ l& p7 Z& D) U' v# D8 t. t
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发表于 2014-11-5 20:24:25 | 只看该作者
哈。。。。教授可能只理解了我一部分意思。我再说清一点,一,以前奕世状元匾上的落款是:知府蔡谟,县宰赵时稼正德年间(记不清是正德几年)立,也没有写重立。现在查到县志,县志名人中有,赵时稼为南宋时期奉议郎,这就相矛盾。要解释这矛盾,唯一的可能就是以前蔡谟立了坊,明正德年重立。否则就是后人写错人,而写错的可能是不大的。二,姚文程的谱系我看了,他们是直接接了姚勉为直祖,姚勉之上接了方里谱头,我要他们找一下公元1700年前的谱系或其它证明与灵源相关的记录,但找不到,只有公元1700年以后的。这就是说,他们的资料就是方里的资料。三,现在保留下来的姚勉《奕世状元坊》记中的“六世祖小三评事”中的“六世祖”,上次姚网中有人提议的,以姚勉往上推的六世也叫六世祖,我同意这一说法,在产彦国公世系中,并正好相符,姚文程称“六世孙勉志”可能也是这样理解的。而有的人则以这个“六世祖”为准,说小三评事是他们谱系中始迁祖下来的第六世,纵观史料,我认为这是不可能。

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 楼主| 发表于 2014-10-27 23:12:38 | 只看该作者
姚双全 发表于 2012-8-3 13:09
1 a, F* q3 \5 c5 e4 u  ?8 ]: V8 t回复 12# pszyyao
% h% ]# g$ y1 Z
        好。   有了楼上的链接   光绪辛卯岁大孝堂续修姚氏族谱  梓士孙光华 刘永泰同刊    的地址。- v9 ^, M* b# s9 Z
         收藏者:网名姚文成(又名姚文程)
% D2 B2 \, b0 p. v0 _: P! o         该谱卷一 含: 奕世状元坊记  宝祐二年仲秋月  六世孙勉志3 {' F% N. \9 t( E1 E! Z1 k- O
                              宝祐二年冬月知瑞州知府事蔡谨书1 P  u& N: O& }. s$ w; j- l
3 j. w, v6 U! r& c% W2 w
5 I& }6 t2 |" e) h
' F8 R1 j0 K1 ^% l; x7 D

# }9 J6 T! H7 P          宋宝祐二年冬月知瑞州知府事蔡??书“奕世状元”,知县立坊6 q- ?, {) s$ m) s( ^6 |

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 楼主| 发表于 2012-8-3 10:54:34 | 只看该作者
本帖最后由 pszyyao 于 2014-11-5 18:28 编辑
3 O' ]; E+ p1 V0 d4 |9 h3 q* R4 v/ M
应该在本网,具体版块忘记了;有可能在他的相册中。
& L/ z3 Z8 u0 z) T4 J5 ~, P& h4 [6 h! c
2014-11-05补充:
7 O7 y/ t4 g" V( [( z9 K2 X: d+ ^$ T姚文程相册(462图)含谱记,链接地址http://www.yaogens.cn/home/space-127637-do-album-id-522.html0 ^* J& j/ y# n, _0 S3 j/ w
, b9 }' t* H3 q' W  m) T$ v

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[LV.9]二品侍郎

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发表于 2014-11-5 18:24:00 | 只看该作者
姚克保 发表于 2014-11-5 15:48- \9 U5 j- ]3 c4 Y1 o6 ?, |
我查过县志,赵时稼,为宋时奉议郎。以前争议的“奕世状元坊”匾额上写有正德年的字,可能是明正德年重立。 ...
+ N1 R. ^7 f; {" c5 k* j
这样的态度可贵!还姚氏族谱一个真相!

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发表于 2014-11-5 15:48:29 | 只看该作者
我查过县志,赵时稼,为宋时奉议郎。以前争议的“奕世状元坊”匾额上写有正德年的字,可能是明正德年重立。状元坊有可能在宋本来存在,后来只是重修。

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2#
发表于 2012-8-2 14:26:11 | 只看该作者
期待《谱记》

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3#
 楼主| 发表于 2012-8-2 17:11:39 | 只看该作者
网名姚文成(又名姚文程)发谱页图片:5 u/ F0 |' F/ j! E& l# C
       光绪辛卯岁大孝堂续修姚氏族谱  梓士孙光华 刘永泰同刊:
5 _5 \- r* G. E4 o. S' C& S     卷一  奕世状元坊记  宝祐二年仲秋月  六世孙勉志
, P+ c3 X5 b6 |! j5 |3 |- f     宝祐二年冬月知瑞州知府事蔡谨书
9 O3 h) L1 t  Y! a6 L     罗天酉饯雪坡  殿元姚雪坡  古风
* O1 K3 h) Q6 i: h     罗天酉雪坡四绝存二  并五言律诗一首:9 S  D+ K% l7 I
         衡寒策依庐来,特为哀民大魁。一?回生真望外,已将冥福荐幽台。; b$ j0 A- d: |! o5 ^4 L
     重修状元坊记:
' j/ H0 d! w! U) ^2 q         我远祖雪坡公建于署前,古今百有余岁。: s: s; O: C; y9 e  m6 _8 p9 b
         盖尝读宋史矣,宝祐癸丑,吾祖以第一人及第。再科丙辰,其殿元则吾乡文文(?)山也。两人同居翰苑,意气相投,俱以忠义自许。……
& H# ~+ h0 X' S$ I( o/ S, F5 ~                                    乾隆三十年岁次乙酉裔孙??书
  E! L' f; t, x) W) ^- \: b3 j8 c; n# r" q# W5 ~3 ^
     算不算支持真的谱记?9 F( U  ]" m3 q' j
     姚文程,1971年5月29日生,居住湖北恩施,QQ519971723.

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4#
 楼主| 发表于 2012-8-2 19:07:05 | 只看该作者
本帖最后由 pszyyao 于 2012-8-2 19:46 编辑 5 ]. {, m, S: F2 m+ ~
" V7 Y/ h* s% A5 N; }
七月辨论(辩论)“奕世状元坊记”是不是姚勉撰,关键在于蔡郡守和赵邑令是宋时官还是明时官。当我弄清楚《舍人集》补遗中的“奕世状元坊记”的补遗者、含《舍人集》的豫章丛书的编者、《姚勉集》的编者、两书的出版者以后,我心里就有一定数了。
3 _& y4 {  N% P# o4 @     即使有地方著作的明官说,即使有奕世状元匾的图外说明文字支持明官说,没有足够的证据也难动摇我的想法。方志宋官说记载和相关的证据一出来,天就亮了。
3 Y7 u8 n8 Z4 Y2 ^$ O2 R     今天此谱记只不过是铁案再加有力的证据而已,马后炮。它另一重要意义是告诉有关宗亲们:恩施姚文程是你们的贵同宗,他的谱颇有价值,或许能提供更多信息和资料。

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5#
发表于 2012-8-2 19:20:29 | 只看该作者
对的,我也一样认为,可能三十年前受周谷城等一大批先师的耳濡目染,铸就我实事求是和执拗的秉性,不见证据说话,岂能改我人云亦云

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6#
发表于 2012-8-3 08:44:16 | 只看该作者
不是我固执,也不是我多虑,但我只能说,上述教授的结论,只能说是一家之言,也许你说的很有道理,但我只能保留。因为事情真不是那么简单。

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7#
 楼主| 发表于 2012-8-3 10:19:31 | 只看该作者
克保兄:
+ Z% _/ C" C: a1 L$ W    不是我个人一家之言,而是姚勉公自言(《舍人集》),是宜丰方志之言。我不知姚文成(又名姚文程)是哪族人,但《大孝堂续修姚氏族谱》(光绪辛卯 梓士孙光华 刘永泰同刊)应当是奉姚勉为先祖的姚氏族谱,它从家谱的角度证明了姚勉撰《奕世状元坊记》。
( I6 o3 [1 U: H4 M    我是一个族外人,只能凭这些讲话;即使槛内人,祖源地人,我想,也只能凭这些讲话。
! h4 c$ P+ K- I      你“只能保留”,自有你的根据、道理和原因。你有这种权利。

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[LV.9]二品侍郎

8#
发表于 2012-8-3 10:34:42 | 只看该作者
回复 7# pszyyao
- f: Y! l% x. g3 u5 ^. p. Y' g+ L0 _! v) v" ]

2 X, y, ?3 j! d" A3 [, @$ m6 l$ {  i    pszyyao宗亲!姚文程的谱页图片在哪里可以查阅到?

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10#
发表于 2012-8-3 10:57:11 | 只看该作者
回复 7# pszyyao . ?5 `, {8 i7 k  ^& k  k# w$ N% k
5 `+ @+ s- a- Z9 I6 ?4 e$ y
教授:其实不用每一个人承认事实中的事实,也不用你找的铁证,《舍人集》是一部高校学术项目,也是学术界认可的文献,要推翻它,没有确实的证据,也拿不出铁证,仅凭自己的一厢情愿 ,哪就随他去吧,还研究个啥。事实就在哪里,别人不认可,又其奈何哉。我信你的结论,支持你的观点,因为你有理有据,何不信。
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