江西灵源芳里姚氏族谱中《旧谱汴梁派存疑》

姚绍弦

姚绍弦 发表于 2014-7-24 18:30
0 v, C" g) I& y9 h& d5 D. u钟尧老：
' C6 k2 Y. M$ D  _3 K     我看到的“旧谱汴梁派存疑”来自芳里【方里、坊里】谱上。作者估计是1700年左右的修谱 ...

  一，南昌姚氏关于始祖姚彦国的表述
2 c- z& f1 [/ l- J" q; E" |   彦国【584~666】字安邦，号仓监，行都一郎。祖居汴梁，登隋炀帝丙寅进士，任江西广丰儒学山长【今丰城】，因时乱隐居筠州新昌天德五十都之华溪，即灵源。
2 u9 R0 D9 J  W1 ?. |8 y

姚绍弦

姚绍弦 发表于 2014-7-24 20:25
一，南昌姚氏关于始祖姚彦国的表述
( L+ g) I! \+ |" D   彦国【584~666】字安邦，号仓监，行都一郎。祖居汴梁，登隋炀 ...

- `- s5 [6 W6 g4 D7 O0 W
5 f0 j8 N. [1 c% W$ s# `3 g二，芳里谱系关于源头的表述
4 w4 ?8 J. x8 ~( ?7 Z; d# v
; L2 I: J1 P9 H5 N. U    河南鼻祖云公字叔达，号东谷，官侍郎，汉之贤臣，侨寓东京开封府祥筹县西相街妻梧坊，配程氏女诰封夫人，生子二：备、习。
4 Q! \1 f# s2 ]习公官总管，配邵氏女，诰封夫人，生子二：珉、瑜。
* c" H, y5 w) g1 i) N) O瑜公官仓监，号仓监（公二十三传生秦原公，为新昌县灵源之始祖。）配欧阳氏生子一：平。
" ^, K; t1 `% u) ^平公，号丰城、公任西安刺史，试有考功之法，受上宠渥敕谕荣归、配刘氏女、生子二：公阳、公伟。
公阳，配孔氏女、生子阙名。
阙名子二：荣、华。  
9 n1 I8 `8 Q% N0 K/ a! K荣配东方生子四：南、良、德、春。
南辉配朱氏女，子二：纲、祥。
玉纲配颜氏女，子三：彬、相、格。
2 w0 Z: Y) {2 J相配颜氏女，子一：大。
大配赵氏女，子二：方、用。
2 l- i6 G/ _5 _$ n方配曹氏女 ，子二：勾、悦。
勾、方公长子，配刘氏女，子三：毅、结、茂。
果毅，行二十七郎，诰封紫微令，配孔氏女，诰封夫人，子一：崇。
$ H) u. j! ^0 s) p3 H7 j6 [元崇，行三十九郎，字元之，谥文献登唐高宗仪凤丙子科举人、丁丑进士第、中宗丙申钦命为尤官侍郎，庚子狄仁杰荐为监察乱御史，甲辰擢为灵武道安抚大使，神龙乙巳因呜咽流涕出刺，州再调许州刺吏，景云庚戌升兵部尚书，辛亥复崔伴斜封官贬申州刺史再调刺同州，开元元年癸丑九月钦擢兵部尚书，十二月升紫微令封梁国公。
生唐高宗永徽乙卯八月初四日寅时。
) e" V; r6 i( F6 e6 G3 H" _卒开元乙亥九月初八。玄宗遣官祭葬取丙子十二月委省府力葬于县酉虎丘山午向。
4 _% ^& t9 K/ \/ a5 a配王氏女如壁诰封夫人，赐袍、珠履、珠寇、象笏金花。生唐高宗显庆戊午七月初三日卯时。卒开元癸酉三月初五日申时，取丙子十一月二十六日辰时葬杏花地思天里辰山戌向。子二：彝、异
* r, Z% o* U3 A4 t; W& `7 B& h次夫人周氏如玉，生唐高宗甲戌四月初二日戌时。卒开元庚辰七月十四日，葬大潭埚辰山戌向，俱有石狮、石象、石碑、石亭，守墓人田粮供应祭扫。子一：奕。
: w1 {& [  r% T% o% W彝公，行四十五郎，以恩嗣授官绩著当路历升丞相位，配孔兵女，子一：芹。
芹公，彝公之子，行十一郎，任高邮县丞，配马氏女，生子二：公敏、公效。
, w: ~8 T$ z! \# C1 D公敏公，芹公长子，自功二郎，配（空）氏女，子二：必聪、必明。
$ j% _" g  e. q" E. P% Z必聪公，公敏公长子，行思二郎，配班氏女，子二：芝、
馨芝公，行就七郎，字国瑞，任蒲县尉、升岐山县尹。配邹氏女，诰封孺人，子二：忠、质。尚质居河南祖地。
' G. H/ D2 t3 M: K3 t% `6 e- A) z7 w- Q尚忠公，行十五郎，号秦原，新昌灵源始祖。
. E, B) s0 T' v7 Y7 n3 x9 A本文来自:中华姚网(http://www.yaogens.cn/）原文地址：http://www.yaogens.cn/portal/thread-14632-4-1.html
* o2 b" b$ n9 X" N0 v    从秦原到姚崇，再从姚崇到汉代的贤臣姚云，讲不通的地方很多，我一直感觉是云里雾里。过去，有的宗亲以为我与建钢宗亲有什么成见。其实没有。
     不能责怪建钢。事实上是芳里谱误导了建钢，芳里谱是喜欢老大自居的。南昌、南垣谱说隋朝，芳里谱就说汉朝；南昌、南垣谱的信息，芳里总说是孙子，曾孙子的信息；南昌、南垣谱说“穆公老大，和公老二”，芳里谱说成了“和公老大”。其实，只要认可是二兄弟，谁大谁小都是一回事。

姚绍弦

姚绍弦 发表于 2014-7-24 20:45
二，芳里谱系关于源头的表述
+ o9 f4 `* X1 b3 v
6 A" v! s3 m- r% D1 f  k5 e* R) P, m    河南鼻祖云公字叔达，号东谷，官侍郎，汉之贤臣，侨寓东京开封府祥 ...

三，请看芳里谱暗藏了多少南昌、南垣谱的信息
, I# u. B( g1 P: f: K      从1700左右开始，芳里自己独立修谱，后来慢慢地把高安一带的灵源姚整合到一起来了，附和了当时整个社会喜欢拉名人的风气。
" P7 I9 w: j7 t$ S* S9 N      上面的谱头是在“存疑”这篇文章前还是后就存在芳里的谱中，我不得而知。但是，我发现了芳里谱头暗藏了许多南昌、南垣姚氏的许多信息。
, ^. D# X% c9 ~& N8 k      1，都是从汴梁来。但是芳里谱为了与陕州姚拉上关系，说自己侨寓汴梁。
1 r5 k! J' t+ N9 A6 l+ X" P( s      2，彦国号“仓监”。芳里谱把姚云的孙子说成官“仓监”，号“仓监”。
      3，彦国首先到了丰城。芳里谱把姚云的曾孙子说成号“丰城”，这样就与“丰城公姚思廉”也拉上了关系。
      4，南昌、南垣的谱是从始祖的第25世开始修谱的。芳里谱说姚云的孙子23世叫“秦原”，实际上还是从25世开始算起。体列相同。
      5，彦国是中进士来丰城的。芳里谱说“有考功之法”，表达了同样的意思。

枣庄姚绍峰

姚绍弦 发表于 2014-7-24 21:25
三，请看芳里谱暗藏了多少南昌、南垣谱的信息
2 u! s/ Y% ?9 ~; M  C; Y8 ]      从1700左右开始，芳里自己独立修谱，后来慢慢地把 ...

  请绍弦大哥接着说，我想以上的问题是越来越有意思了！
9 a6 E* T- Q: y6 k$ W

pszyyao

姚绍弦 发表于 2014-7-24 18:30
钟尧老：
     我看到的“旧谱汴梁派存疑”来自芳里【方里、坊里】谱上。作者估计是1700年左右的修谱 ...

2 g0 U. W$ @$ F" U+ G      按你的说法，应将帖的标题改为：江西灵源芳里姚氏族谱中《旧谱汴梁派存疑》。
1 V+ E+ r5 {8 B

姚绍弦

pszyyao 发表于 2014-7-24 22:28
按你的说法，应将帖的标题改为：江西灵源芳里姚氏族谱中《旧谱汴梁派存疑》。

. _5 m. S% j# T1 d   谢谢钟尧老的严谨。
( b- U& X; p7 h   这样一改，大家说话的面积应该可以更加拓展一些。
! M7 _0 L5 ]: u0 J

姚绍弦

枣庄姚绍峰 发表于 2014-7-24 22:18
6 H3 c- B5 u1 [( ?( L请绍弦大哥接着说，我想以上的问题是越来越有意思了！

! ?( k6 A; k8 k3 f6 |, S; ?   四，关于灵源姚与田姓的关系
    南昌家谱对于彦国公以前与田横、田坚的关系没有清晰的表达，倒是流传到湖南平江、湖北红安等地的谱有一些源流的记载。这样就丰富了整个灵源姚氏源流的内容。
3 u! q# G4 V: b* e     无独有偶。芳里谱在1700年左右定字派时也与南昌、南垣以及外出的灵源姚氏家谱不谋而合。
     芳里字派说“道启三千士，宗绍五百传。”我的理解，这个“五百”应该指的就是田横的五百壮士。
' i4 F) _; X$ b" J, e7 S     我们姚氏有一部分是经过了“姚··田··姚”的过程。可见，从1700左右的芳里谱与整个灵源谱是不约而同的。如果不是一家人，不可能这样表述。一家人不说二家话吗。
6 L$ F7 Y0 ]  J- `

姚绍弦

姚绍弦 发表于 2014-7-24 23:20
) Z: t8 g: i1 `! U- @0 H5 I, r' m四，关于灵源姚与田姓的关系
' a( C0 q9 Y  X' V5 X    南昌家谱对于彦国公以前与田横、田坚的关系没有清晰的表达，倒是流 ...

五，新余姚墟与姚家边为什么历史上修谱分分合合？
   新余的姚墟与姚家边是二个姚家人集聚比较大的村落，各有几千人。一个在乡下，一个在城郊。
     二个村庄都是来源于灵源，合起来修谱就顺理成章了。姚墟是姚旦的后裔，与南昌姚氏血缘更加接近；姚家边是灵源衙里姚文龙弟弟姚元龙的后裔，血缘与芳里更加接近。
     历史上新余这二个村庄修谱时合合分分，好在没有矛盾。由于老谱没有记载修谱的过程，大家始终没有搞明白其中的奥秘。
% b) Q* x+ k! \4 W" @2 z     去年，我应晓宏宗亲的邀请，特意去新余做了一次调查。姚剑南宗亲是懂谱之人，我们一起把吊线图一分析，他恍然大悟了。原来各自的发祖不同，很难柔和到一起去。修谱时搞明白了，就合起来了，一旦没有搞明白，就各修各的。谁也不可能把自己的发祖并列成一个人。

姚卿芳

      今年四月底,因新余姚剑南宗亲来电说:要借南昌姚氏的族谱和他的族谱进行对照校正.我出于本族谱是全姚宗亲共同的文化遗产这一理念.不存在保密或隐私.立即寄就给了新余姚剑南宗亲,至今三个月了.
+ Q+ ]5 }- a) ~+ G7 n    早在"萍乡会议"就要求尚明站长,将南昌姚的族谱制成网络谱供宗亲查阅和研究.经尚明站长攻克技术难关.于2012年正式在网上发表了.是全姚第一部网络谱.宗亲可任意查阅!
/ \4 c( r  Z  V6 C; @  S
9 W* m- @3 a: G4 [9 s1 L& w1 ~
( q! i# ]# F: P! H/ t

姚卿芳

2 B4 N& F: f# o2 U
     南昌姚氏族谱也有个别不实问题.本族修水的姚新生.湖北姚瓦及钟尧老都善意的提出了意见.我认为族谱有错误是难免的.是历史原因造成的.在网络信息发达的今天.知错不改,那就是不负责的态度.是固步自封.
7 }; u" w* {- m& a
* s' a$ N: V. i9 S. [" V