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真是“南安姚”族影吗?

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1#
发表于 2012-12-9 12:45:19 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
姚家修谱找姚网

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波波转发了《安康汉滨区发现陇西“南安姚”族影》一文标题中“南安姚”3字立刻吸住我的眼球。    文称:   “至西汉后期,姚氏被分为南、北两大支系,南系泛称“吴兴姚”,分布在今浙江一带;西北系泛称“南安姚”,分布在今甘肃一带。先祖从甘肃陇西(南安郡治所)迁入陕西,迁入后的堂号为(敦)本堂,故应为“南安姚”后裔。”    凭这三言两语就能定为“南安姚”的族影吗?    先祖指谁?200年前从甘肃陇西(南安郡治所)迁入陕西的姚氏吗?200年前在甘肃陇西及其周边姚是“南安姚”吗?写了姚书的甘肃平凉姚玉甫,编写了九龙川姚氏族谱的甘肃宁县九龙川姚世友等等是“南安姚”吗?    5 K; _. E) x; _2 y, q: q6 I

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[LV.Master]三朝元老

2#
发表于 2012-12-9 15:45:26 | 只看该作者
姚氏族影的主人是恒口镇永丰村的姚舜进,是姚祭泰的第7代世孙。

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3#
 楼主| 发表于 2012-12-9 17:14:25 | 只看该作者
本帖最后由 pszyyao 于 2012-12-9 17:17 编辑 ; c$ f8 l2 k6 v* z) S; q) K; r

6 Q1 n) Q+ ^8 o, m" g. [7 {3 \“南安姚”,是一个含特定涵义的概念和名词;指五胡十六国时期(两晋时,不是西汉时)陇西赤亭南安羌人姚弋仲这支姚族;姚弋仲的儿子姚苌建立了大秦姚姓王朝(史称后秦), 这支姚大旺,成了陇西南安郡望,是为“南安姚”。6 N( ^' \  Z* {& r+ z/ S
     所谓“至西汉后期,姚氏被分为南、北两大支系,南系泛称“吴兴姚”,分布在今浙江一带;西北系泛称“南安姚”,分布在今甘肃一带。”穿越了,那时“南安姚”未生出来。西汉后期是两支姚吗?南系泛称“吴兴姚”吗?“吴兴姚”西汉时今广东博罗便有姚娘,算哪支?“吴兴姚”能泛称吗?( @1 F: M& Z/ p
    “先祖从甘肃陇西(南安郡治所)迁入陕西,迁入后的堂号为墩本堂,故应为“南安姚”后裔。”“先祖“指谁?什么时候从甘肃陇西(南安郡治所)迁入陕西?堂号不应是”墩本堂”而是”敦本堂”。这是各个姓氏都可用的堂号,没有姚姓的姓氏特征,更没有“南安姚”特征。“故应为‘南安姚’后裔。”没有必然的因果关系,结论太随便,令人不信服!0 C& Z$ r' G) [  h& I
    姚氏从陇西迁入陕西后的第三代族裔姚祭泰夫妇(其子姚大典为嘉庆年间国子监大学士)。姚大典是到国子监读书的监生,还是主持国子监的长官?是太学生还是大学士?
# u, S5 C- S5 }    安康市汉滨区大河镇金少堂民俗博物馆藏品——恒口镇永丰村姚舜进家的族影。姚舜进是姚祭泰的第7代世孙。此影绘于1804年,距今200余年历史而已。即此族影产生于“南安姚”被晋刘裕扫荡得七零八落、不知在哪里的一千年后。你凭什么说姚舜进“南安姚”的后人?只凭他家是清代从曾是南安郡治所的地方迁来的?你拿什么叫我们相信是“南安姚”的族影呢?
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[LV.Master]三朝元老

4#
发表于 2012-12-10 17:05:23 | 只看该作者
回复 3# pszyyao
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' [. G. Q! h8 Q+ s% I6 n   
$ E. m+ r7 B1 [
3 ]8 {7 _+ z3 S* i1 r你鉴别一下

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5#
 楼主| 发表于 2012-12-10 18:44:03 | 只看该作者
本帖最后由 pszyyao 于 2012-12-10 18:48 编辑 ( U& M: S1 E- t; R3 z
+ S% ?$ m+ w5 _) d3 |
回复 3# pszyyao / E2 ^* n4 m, z' `0 j; ?9 v: }$ ^  M

: r+ f  @6 W- F- ^8 m- O* M, W# [+ D8 V* ~8 m/ ~7 f
    安康市汉滨区发现的陇西“南安姚”族影,见姚小平版主贴在4#的图,姚孝中版主也传在波波转发的《安康汉滨区发现陇西“南安姚”族影》帖中。
( h7 Y/ @5 L1 Y% f* l8 o     这族影,以我看,是变化了的神主牌:神主牌+先祖像+其他,实质还是神主牌位——恒口镇永丰村姚舜进这一家人的先祖神主牌位。6 Y3 ~7 E( O9 C* o, \
     这种“族影”,在广东也有,至今还有,特别是在增城周边几个县都有,有民初保留下来的,有前些年新制作的。汉滨区的只是一家的先祖牌位,而增城地区的“族影”,是一房派的,悬挂在公厅中,纸作的,世系图+此房派的高位祖妣像+其他。
7 j0 F8 n/ q9 u4 S) A     我认为增城地区的“族影”,实质是世系图或世系吊线图。《羊城晚报》2012-08-29A16报道“增城正果镇九旬翁姚佛胜  16岁偶遇族谱  40载不?续谱”,其中(有图)“姚佛胜在展示一份历经126年的族谱。”说族谱不准确,是世系吊线图——“这份族谱长约140厘米、宽约60厘米,金字塔线型结构的族谱脉络清晰可见,详实记载了自1886年以来居住于正果镇姚姓家族25代(世)所有成员的名字。”姚佛胜翁又新续了后来的世系,到35世。他们是北宋宗卿公后,姚佛胜熟悉宗卿公后的情况,他所在的增城正果镇到蔚村在宗卿公后中有不一般的地位。
. J: q  N: X# y; R  L6 C: P- |    《羊城晚报》记者可能只知道这种无图像的“族谱”,我是见过有图像的“族谱”或“族影”的。
% @6 i, a, G7 g* {     在山西太原姚姓人家{山西太原徐沟庄子村姚氏,祠堂在山西省徐沟县(现在为清徐县)庄子村},也有清代慈禧太后期间的丝绸“族影”,当地不叫“族影”叫“神子”。7 d- d, E! `8 r: ?: t# X2 |

7 R  m2 X2 @# x8 I* n* \* \3 O6 T7 C+ [5 j3 [( V4 x
(3-完)

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 楼主| 发表于 2012-12-10 18:56:46 | 只看该作者
回复 5# pszyyao 9 u( k  d1 U; H2 q) M) E$ b5 u
7 t* ^, _. q- ^$ S3 G! b0 F) R

: D- p* l  s0 \! n8 X, h    在湖北郧县不叫“族影”叫“宗轴”
% _3 e/ q4 q. O: }" W! H

( E' Q7 I0 E, f5 F
郧县高庙东良姚氏家族,有清代嘉庆八年(1803)宗轴,宗轴上没有对联,但始迁祖画像、童子鹿鹤、纸烛香案俱备。布质。幅面99×69厘米。上端略有残损,但字无缺略且字迹清楚。

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7#
 楼主| 发表于 2012-12-10 19:06:15 | 只看该作者
回复 4# 姚小平 ) X* Q- ^0 c, l" Z
$ x: p, ^4 [. s& O
% S4 q+ j! u% E1 Y' l
    族影上的对联似乎没有姚氏特征。2 }% J. K, |0 J5 y- V1 f
    南阳经济一卧龙,我看是指卧龙诸葛先生吧,经济不是现代汉语的“经济”,而是经世治世之意。——顺答姚建中。

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[LV.Master]三朝元老

8#
发表于 2012-12-10 21:52:27 | 只看该作者
本帖最后由 卧龙姚建中 于 2012-12-10 21:54 编辑 2 r, `7 k+ Y- V: ^
, z1 J) L. v. |' O9 K
回复 7# pszyyao
8 z( l% g9 L; d1 f
* a# ^! i1 N+ b9 h" ]7 S' P& A* J/ G0 E$ z( H
谢谢教授。" M' k; X6 A& v$ x
* r& l7 u8 }6 k
好像在过去有“经济文章”一词(经世治世的学说),那副对联是把这个词语拆开对仗用的。现在人们不常用这个词了。

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[LV.Master]三朝元老

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发表于 2012-12-11 08:28:31 | 只看该作者
本帖最后由 姚孝中 于 2012-12-11 08:31 编辑 0 J$ A, G* X4 @3 X5 @; r

, A- ^/ J  O; {* Q$ o$ f% V+ O) _9 ^“文章西汉两司马,经济南阳一卧龙”
) s6 ]( Z' T' S: A原文意思是说,文章写得最好的要算西汉的司马迁与司马相如,而经邦济世的人才就当首推南阳的诸葛亮了。 这个应该是左宗棠题卧龙岗诸葛草庐的诗,但大多是取用前两句,以自称。
0 h  e8 Z; U- }- W: x2 A司马迁(汉)(前145—约前87)字子长,左冯诩夏阳(今陕西韩城)人  参与过《太初历》的制定工作  《史记》
0 K% \" N+ v2 t司马相如(汉)(公元前179~前118)西汉辞赋家。字长卿。蜀郡成都(今四川成都)人现存《子虚赋》、《上林赋》、《大人赋》、《长门赋》、《美人赋》、《哀秦二世赋》6篇,另有《梨赋》、《鱼□赋》、《梓山赋》3篇仅存篇名。《隋书·经籍志》有《司马相如集》 1卷,已散佚。$ y' i3 f) B7 E& V3 ~
诸葛亮(三国)字孔明,人称卧龙,汉末徐州琅邪郡阳都县(今山东沂南县)人 生卒:181-234(54岁)《前(后)出师表》《诫子书》
& x3 H; _; q8 O$ |; d$ f7 P1 k- M6 G9 l3 s5 G2 p$ s
还有一种说法是李尔重为武候祠提写的一副对联

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[LV.Master]三朝元老

10#
发表于 2012-12-11 08:33:57 | 只看该作者
回复 9# 姚孝中 & Z8 m; S! C' {( }3 L7 g
左宗棠题卧龙岗诸葛草庐的诗:3 |( h1 F5 O% j6 ?. I) h
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文章西汉两司马;  4 h! C5 E0 l9 }) ]) m! x" ]0 W
经济南阳一卧龙。  
/ z( }) w/ {6 `- y8 D. N, R9 ~( `. V( T1 l
心同佛定香烟直;  . v! g; p- j1 e2 V
目极天高海月深。  3 P0 Q. a+ e+ M- u
: ]1 _' c, A" y% G' |8 G3 I( t. c, g
出处动关天下计;  ) h2 ?/ M. L6 y/ [  z. ?1 f
草庐我也过来人。
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