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真是“南安姚”族影吗?

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1#
发表于 2012-12-9 12:45:19 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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波波转发了《安康汉滨区发现陇西“南安姚”族影》一文标题中“南安姚”3字立刻吸住我的眼球。    文称:   “至西汉后期,姚氏被分为南、北两大支系,南系泛称“吴兴姚”,分布在今浙江一带;西北系泛称“南安姚”,分布在今甘肃一带。先祖从甘肃陇西(南安郡治所)迁入陕西,迁入后的堂号为(敦)本堂,故应为“南安姚”后裔。”    凭这三言两语就能定为“南安姚”的族影吗?    先祖指谁?200年前从甘肃陇西(南安郡治所)迁入陕西的姚氏吗?200年前在甘肃陇西及其周边姚是“南安姚”吗?写了姚书的甘肃平凉姚玉甫,编写了九龙川姚氏族谱的甘肃宁县九龙川姚世友等等是“南安姚”吗?    ; Q8 }6 X  g( S  r. m/ T2 e

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[LV.Master]三朝元老

2#
发表于 2012-12-9 15:45:26 | 只看该作者
姚氏族影的主人是恒口镇永丰村的姚舜进,是姚祭泰的第7代世孙。

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3#
 楼主| 发表于 2012-12-9 17:14:25 | 只看该作者
本帖最后由 pszyyao 于 2012-12-9 17:17 编辑   O$ e4 m; {1 I4 O& O' N! ^! m

) Z' m. s" P4 m" S6 ]6 g, R“南安姚”,是一个含特定涵义的概念和名词;指五胡十六国时期(两晋时,不是西汉时)陇西赤亭南安羌人姚弋仲这支姚族;姚弋仲的儿子姚苌建立了大秦姚姓王朝(史称后秦), 这支姚大旺,成了陇西南安郡望,是为“南安姚”。, e/ \1 E  b" M5 B
     所谓“至西汉后期,姚氏被分为南、北两大支系,南系泛称“吴兴姚”,分布在今浙江一带;西北系泛称“南安姚”,分布在今甘肃一带。”穿越了,那时“南安姚”未生出来。西汉后期是两支姚吗?南系泛称“吴兴姚”吗?“吴兴姚”西汉时今广东博罗便有姚娘,算哪支?“吴兴姚”能泛称吗?" I9 n2 Q! L1 R7 M4 s
    “先祖从甘肃陇西(南安郡治所)迁入陕西,迁入后的堂号为墩本堂,故应为“南安姚”后裔。”“先祖“指谁?什么时候从甘肃陇西(南安郡治所)迁入陕西?堂号不应是”墩本堂”而是”敦本堂”。这是各个姓氏都可用的堂号,没有姚姓的姓氏特征,更没有“南安姚”特征。“故应为‘南安姚’后裔。”没有必然的因果关系,结论太随便,令人不信服!
1 W0 d. ?; W3 s* H! n    姚氏从陇西迁入陕西后的第三代族裔姚祭泰夫妇(其子姚大典为嘉庆年间国子监大学士)。姚大典是到国子监读书的监生,还是主持国子监的长官?是太学生还是大学士?) w$ g+ [5 |! Z6 k) V8 j2 J2 {8 y  _/ y
    安康市汉滨区大河镇金少堂民俗博物馆藏品——恒口镇永丰村姚舜进家的族影。姚舜进是姚祭泰的第7代世孙。此影绘于1804年,距今200余年历史而已。即此族影产生于“南安姚”被晋刘裕扫荡得七零八落、不知在哪里的一千年后。你凭什么说姚舜进“南安姚”的后人?只凭他家是清代从曾是南安郡治所的地方迁来的?你拿什么叫我们相信是“南安姚”的族影呢?
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[LV.Master]三朝元老

4#
发表于 2012-12-10 17:05:23 | 只看该作者
回复 3# pszyyao
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3 @1 g$ }& G  \9 I/ Q你鉴别一下

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5#
 楼主| 发表于 2012-12-10 18:44:03 | 只看该作者
本帖最后由 pszyyao 于 2012-12-10 18:48 编辑 & \3 Q  ~6 [7 f7 v6 o
7 {/ R/ I, U- I, J  @
回复 3# pszyyao / z, j) {; l! N) Q" m% C
! n( [7 u* o" P7 L

" Q7 {# x9 X4 E    安康市汉滨区发现的陇西“南安姚”族影,见姚小平版主贴在4#的图,姚孝中版主也传在波波转发的《安康汉滨区发现陇西“南安姚”族影》帖中。5 C% ?; j+ c4 E  M
     这族影,以我看,是变化了的神主牌:神主牌+先祖像+其他,实质还是神主牌位——恒口镇永丰村姚舜进这一家人的先祖神主牌位。# {0 c0 w. W- n% Z8 h
     这种“族影”,在广东也有,至今还有,特别是在增城周边几个县都有,有民初保留下来的,有前些年新制作的。汉滨区的只是一家的先祖牌位,而增城地区的“族影”,是一房派的,悬挂在公厅中,纸作的,世系图+此房派的高位祖妣像+其他。" u5 x0 ?, U5 R3 T* i
     我认为增城地区的“族影”,实质是世系图或世系吊线图。《羊城晚报》2012-08-29A16报道“增城正果镇九旬翁姚佛胜  16岁偶遇族谱  40载不?续谱”,其中(有图)“姚佛胜在展示一份历经126年的族谱。”说族谱不准确,是世系吊线图——“这份族谱长约140厘米、宽约60厘米,金字塔线型结构的族谱脉络清晰可见,详实记载了自1886年以来居住于正果镇姚姓家族25代(世)所有成员的名字。”姚佛胜翁又新续了后来的世系,到35世。他们是北宋宗卿公后,姚佛胜熟悉宗卿公后的情况,他所在的增城正果镇到蔚村在宗卿公后中有不一般的地位。
, L2 O; R  V& @9 w2 E    《羊城晚报》记者可能只知道这种无图像的“族谱”,我是见过有图像的“族谱”或“族影”的。
- c; U* d" A3 }. w- O     在山西太原姚姓人家{山西太原徐沟庄子村姚氏,祠堂在山西省徐沟县(现在为清徐县)庄子村},也有清代慈禧太后期间的丝绸“族影”,当地不叫“族影”叫“神子”。
6 K9 M3 F8 U# Y# ^  y) L- C7 Z! ^. d4 g9 A1 T
  H" }9 i4 t' r9 J: d
(3-完)

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6#
 楼主| 发表于 2012-12-10 18:56:46 | 只看该作者
回复 5# pszyyao % R2 k: j5 m# l$ ?/ b
. d$ o: P! h0 P+ }7 ?

6 e4 N, P7 l+ _! N+ L6 u    在湖北郧县不叫“族影”叫“宗轴”
& ~- x# u1 R- o2 M* t- P- m1 p

: P0 [# ~5 |6 C( q" ]; n" Y/ j
郧县高庙东良姚氏家族,有清代嘉庆八年(1803)宗轴,宗轴上没有对联,但始迁祖画像、童子鹿鹤、纸烛香案俱备。布质。幅面99×69厘米。上端略有残损,但字无缺略且字迹清楚。

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7#
 楼主| 发表于 2012-12-10 19:06:15 | 只看该作者
回复 4# 姚小平
  ]4 A! }5 m2 w6 R- ]$ G( ~7 q8 \

4 i- S/ x" p8 M/ N3 ^4 P* J. [% {    族影上的对联似乎没有姚氏特征。
9 P. S  i1 C% R+ m- }0 w    南阳经济一卧龙,我看是指卧龙诸葛先生吧,经济不是现代汉语的“经济”,而是经世治世之意。——顺答姚建中。

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[LV.Master]三朝元老

8#
发表于 2012-12-10 21:52:27 | 只看该作者
本帖最后由 卧龙姚建中 于 2012-12-10 21:54 编辑
& f# [$ O+ o4 }/ S8 D6 R9 U8 i* P$ u. ?7 q5 b, H0 S4 Y  {2 g0 k$ ?
回复 7# pszyyao   n( N7 t1 q9 g

9 f1 k8 z* a: u5 e* _% A( Q& w  U" B
# {* t( q( g. w) g7 _0 K谢谢教授。
! q  R, B4 U$ X) n2 A1 P. A

( c3 C8 x3 _0 W; ~! u0 z好像在过去有“经济文章”一词(经世治世的学说),那副对联是把这个词语拆开对仗用的。现在人们不常用这个词了。

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[LV.Master]三朝元老

9#
发表于 2012-12-11 08:28:31 | 只看该作者
本帖最后由 姚孝中 于 2012-12-11 08:31 编辑 0 L8 |: _4 r8 u% F

9 K1 m" w: _3 x3 p. A: T- f$ P2 S, Z“文章西汉两司马,经济南阳一卧龙”& W. Q' I+ I& ~; ?1 c$ g
原文意思是说,文章写得最好的要算西汉的司马迁与司马相如,而经邦济世的人才就当首推南阳的诸葛亮了。 这个应该是左宗棠题卧龙岗诸葛草庐的诗,但大多是取用前两句,以自称。/ w4 i" }, m# v$ n! r
司马迁(汉)(前145—约前87)字子长,左冯诩夏阳(今陕西韩城)人  参与过《太初历》的制定工作  《史记》
' b. g* X7 P3 S4 ]" R8 X司马相如(汉)(公元前179~前118)西汉辞赋家。字长卿。蜀郡成都(今四川成都)人现存《子虚赋》、《上林赋》、《大人赋》、《长门赋》、《美人赋》、《哀秦二世赋》6篇,另有《梨赋》、《鱼□赋》、《梓山赋》3篇仅存篇名。《隋书·经籍志》有《司马相如集》 1卷,已散佚。
$ l) X- m; A7 ?' ~% o% B诸葛亮(三国)字孔明,人称卧龙,汉末徐州琅邪郡阳都县(今山东沂南县)人 生卒:181-234(54岁)《前(后)出师表》《诫子书》% `+ y4 R& [0 w6 f, Z/ u: h# Z- p& Z1 L
) R: \5 h9 D9 K6 Z, o' z
还有一种说法是李尔重为武候祠提写的一副对联

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10#
发表于 2012-12-11 08:33:57 | 只看该作者
回复 9# 姚孝中
8 f: X$ c% u! ]% f左宗棠题卧龙岗诸葛草庐的诗:4 f2 C( b5 ?, U& h0 o$ ?
: H" c2 c, ?, |
文章西汉两司马;  
) r, u6 \7 R3 q& [经济南阳一卧龙。  
0 `8 b+ r6 i0 C3 {7 k& r0 q; U
, C" f' m- }7 m0 w2 f心同佛定香烟直;  2 R0 Q% r. O9 C1 t! w3 {
目极天高海月深。  
# W4 H  b$ h8 B- y2 K+ R4 V/ k9 l( U3 l: K
出处动关天下计;  
/ }7 O' J5 O4 F, s& E草庐我也过来人。
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