致福州姚克毅及其夫人

姚克毅

福州的上街.
  这些后人是他长乐姚。——？
pszyyao 发表于 2012-11-19 16:39

5 S; d. ]5 N/ P

    我问诗殷老是否有出入，他说错不了，是他长乐姚老二分出去，他的谱是从公元901年开始，集福建所有的谱核对过。从河南姚学谋老处接下来。

姚绍弦

回复 10# pszyyao

" q. k  ~& L3 Q& _8 y- s, t
$ K% }! C$ S3 {+ j# h/ y0 S' t% S    姚勉的出生地叫灵源坑，就在现在芳里往山里去的三华里的地方，因为做了水库，灵源坑已经被淹了。姚勉的墓在丰城的湖塘。【盐乘】记载姚勉埋在灵源是错误的。

pszyyao

姚勉是哪里人？福州姚恩健的回答是犹豫和慎重的，而姚诗殷则肯定姚勉是长乐姚坑人。
    姚勉是唐相姚崇后吗？姚诗殷肯定认为姚勉是姚崇后， 是前一问题的延伸和结果。他的文章“一门三状元”，发表在今年河南姚刊上，三状元之一是（宋瑞州灵源人）姚勉，这是前一认识的必然结果。
9 K0 \6 C" q- X% ~3 I6 K2 S    姚勉是哪里人？姚勉是唐相姚崇后吗？我想，许多人都有正确的答案，特别是经过前阶段关于灵源几支姚的祖源讨论之后。
2 ~5 s) i' ^% n" L# s' l    下面转发姚尚明发过的姚勉传（稍改几字），其中“初生时，曾被弃之山野雪地，故其成年后自号‘雪坡’以志不忘。”我有异议。
& ^3 X" u4 ^# f
       姚勉(1216—1262)，乳名二郎，学名冲，因避讳改名勉，字述之、成一，号蜚卿、飞卿，古天德乡（今江西宜丰县新庄镇）灵源村人。宋嘉定9年（1216）生，初生时，曾被弃之山野雪地，故其成年后自号“雪坡”以志不忘。
- d. S- W9 Y- l$ P9 o　　 姚勉学识渊博，富有文才，对程朱理学研究很深，曾被清文化殿大学士朱轼誉为“五盐之杰出者”。姚勉一生文章颇丰，有《雪坡文集五十卷》传世，后被收入《四库全书》和《豫章丛书》，为研究南宋后期历史，尤其是江西风情提供了珍贵史料。姚勉的诗作文辞典雅，韵律优美，富有很强的人民性；其文则以风格古朴、文辞犀利、论理透彻见长。方逢辰曾赞其文“如长江大河，一泻千里”，并将其与高安的胡仲云、刘元高和新昌的黄梦元称为“锦江四俊”。姚勉与汉之梅福、晋之陶渊明并称宜丰三大先贤，并建“三贤祠”祀之。姚勉具有很高的政治见解，初次与宋理宗廷对时，“言朝政纲领，惟在用人、听言，兼及守帅数易之弊。群小闻者侧目。”（见胡思敬《盐乘》）。《四库全书总目》对其文评价道：“观其所上封事、奏札以及廷对诸篇，论时政之谬、辨宰相之奸，皆侃侃而不阿”。

pszyyao

我问诗殷老是否有出入，他说错不了，是他长乐姚老二分出去，他的谱是从公元901年开始，集福建所有的谱核对过。从河南姚学谋老处接下来。姚克毅 发表于 2012-11-19 22:45

$ O, g3 P( a! H# F6 @
      姚璧和姚家琳的《雪坡姚氏述先记》，其中就不只2人够资格入《福建名人词典》；这家人的清代抗英烈士姚怀祥入了该词典，载“侯官人”。侯官不是长乐？
      有位福建姚氏名人——明代姚铣，是闽侯上街人。闽侯上街是不是今福州上街？如果是，闽侯县和长乐县都是近年成为福州的。
+ L, `8 a; R9 S! G       姚璧和姚家琳的后人在今福州上街，但他们的祖上有可能不是居福州上街，是闽侯上街人还是侯官人或是长乐人？
9 c, A$ O; u9 U# C; {+ d      讲了这么多，无非想明白姚璧和姚家琳及其祖上是哪里人，是不是姚勉的后代。   
      而姚勉肯定不是长乐姚坑人，肯定不是唐相姚崇后。

姚克毅

回复 14# pszyyao
5 N: E: L% \3 k" e7 Z2 h7 g& L' ?
( _, K% m5 M+ g" z4 W2 l- x& O
教授:

' h' X* U7 G$ D7 h福州45年以前是没有管辖地，有福州这个名称，45年以前的管辖是：闽侯和侯官，福州就在它们管辖之内。

    姚崇公的第九代孙姚棨公，姚棨公的第六代孙姚存信公生四子：老大地点在闽侯县南通镇古城春。老二姚祖虞在闽侯县上街镇榕桥村超三自然村（姚铣是他的第十二代孙，墓在闽侯县桐口村）。老三姚贺在福清江阴镇。老四姚能举在长乐姚坑，姚勉是他的第七代孙，妻子长乐陈氏，墓在福州大圣寺山上。

    姚诗殷老说：“姚勉是长乐姚坑人没错，（福建历代状元）这本书是文史馆馆长儒美松写的，福建省志人物篇，长乐地方志，都有写到姚勉是长乐姚坑人。

6 }  |3 M% F, x+ G! U) |3 H8 T; b: f

pszyyao

" _! G9 T$ ~! H

回复  pszyyao
福州45年以前是没有管辖地，有福州这个名称，45年以前的管辖是：闽侯和侯官，福州就在它们管辖之内。

    姚崇公的第九代孙姚棨公，姚棨公的第六代孙姚存信公生四子：老大地点在闽侯县南通镇古城春。老二姚祖虞在闽侯县上街镇榕桥村超三自然村（姚铣是他的第十二代孙，墓在闽侯县桐口村）。老三姚贺在福清江阴镇。老四姚能举在长乐姚坑，姚勉是他的第七代孙，妻子长乐陈氏，墓在福州大圣寺山上。

    姚诗殷老说：“姚勉是长乐姚坑人没错，（福建历代状元）这本书是文史馆馆长儒美松写的，福建省志人物篇，长乐地方志，都有写到姚勉是长乐姚坑人。

姚克毅 发表于 2012-11-21 13:24

     谢谢你的回复，使我长知识和见识了。
9 p, O1 X: l8 c     闽侯和侯官属福州管辖地，是区、县、或市？
/ v! V+ L0 a5 \' c# [* P   “老四姚能举在长乐姚坑，姚勉是他的第七代孙，妻子长乐陈氏，墓在福州大圣寺山上。”——不久前（2007）出版和发行的《福州人名志》说“姚勉葬于福州大乘寺（不是大圣寺）山。”
    实际上，姚勉墓在哪里呢？南昌姚氏姚绍弦刚刚说了，姚勉的妻子姓邹，姚勉墓在江西丰城的湖塘，不是《盐乘》所说的宜丰灵源坑。
    其他的不说了。
    陈云同志说：尽信书不如无书。不惟上，只惟实。

pszyyao

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! h: K& G5 l6 O0 N' y- a( N
    福建人。姚家琳 将书名叫《雪坡姚氏述先记》。我认为这家人应是在福建 的姚勉后代 ...
姚克毅 发表于 2012-11-19 15:57

本家嫂子、张英玉女士：
      你好。
      你自报家门：    姚克毅  男，福建福安人，福建师大历史系专业教研员； 姚网上出现的是我张英玉，克毅的妻子。我是找对人了，无巧不成书！
% z' Q: X, a8 s6 P     我之所以找姚诗殷，是想落实姚恩健先生大作《八闽姚氏源流》上一些福建姚氏名人传的来源。本家姚克毅先生就是你师大历史系教研员，太好了。
7 `7 P2 @3 M: ]1 W8 j     08年我曾在福建师大校园逛了半天，美丽的校园，浓厚的文化氛围。姚恩健应是经常出入师大图书馆并赠送姚家书和谱的。
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姚克毅

回复 17# pszyyao
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; b1 Q8 r, O9 r! V  x. ^- a+ w& q/ d    姚老：我没有讲清楚，不是师大里面的教研员。

pszyyao

回复  pszyyao

1 l* a; x2 u! R  T2 t" E. t
5 R3 {% d/ W! l    姚老：我没有讲清楚，不是师大里面的教研员。
- @, l" H# d) W' w: a- C姚克毅 发表于 2012-11-23 09:01

/ s. }4 U* D- a. V5 H

    不是师大里面的教研员,没关系，是历史专业的就够了，是教研员更好。你们有姚恩健先生大作《八闽姚氏源流》吗？你可以告诉QQ号或电子邮箱吗？我的：QQ878742746；pszyyao@scut.edu.cn

姚克毅

回复 19# pszyyao
* ?# \4 j' v: r* D  f
) A9 O/ S( M2 M
5 o! n: @" T$ b5 N! l; _& ^      前次有一本，给别人借走了。
0 Q  A! I3 R; |+ f$ @+ b         
    QQ：1835705972    邮箱：  1835705972@qq.com
, @, u9 w$ v; F* R$ O( H  
& ~7 @% E0 t2 z    我想办法拿一本，到时寄给您。