关于湖南三公支系老谱两点记载的思考

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楼主“Zjmyaoyong“真实姓名姚勇

• 性别男
• 生日1976 年 9 月 23 日
• 国籍中国
• 出生地云南省 昭通市
• 居住地广东省 深圳市
  

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贵州玉屏姚卫 发表于 2019-7-11 18:05
" p" x0 \( c) }不知谁写的，分析有点意思，但是后面就有误了，去江西寻根非文贤所为，总贵更不是三公口传的祖先，只是无知 ...

5 q8 x) e. U3 n2 j' [+ e0 C; `* j         楼主“Zjmyaoyong“真实姓名姚勇，云南省 昭通市。
     他所谓的老谱，是清嘉庆年新晃龙溪垇姚氏族谱？你有此谱？
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姚闻闻 发表于 2019-7-13 00:18
) g3 Z% k0 f4 N, M- a这就是在戏说！

     楼主“Zjmyaoyong“真实姓名姚勇，云南省 昭通市。
4 Y4 \3 |0 T' {2 n     他说清嘉庆年新晃龙溪垇姚氏族谱（姚恩健点评过），全是戏说？

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Zjmyaoyong 发表于 2019-7-16 15:40
$ w; ~+ T6 B: f( O恩健老人批评的是有人将三公接入姚崇世系，老谱序中这些记载姚网上很多，外迁云贵川的后人手上也有。本文不 ...

4 C# s" ~, }3 J0 U! b! G' ?' W         三公裔内部的认识和说法很多，不一致。不少人认定江西灵源姚，认是河南陕州姚崇后，四川蓬安姚波是吧？
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Zjmyaoyong 发表于 2019-7-16 15:40
恩健老人批评的是有人将三公接入姚崇世系，老谱序中这些记载姚网上很多，外迁云贵川的后人手上也有。本文不 ...

          湖南永顺姚茂勇，比较重视江西灵源的宋状元公姚勉的《雪坡舍人集》。    状元公姚勉在他的著作集，再三而再五地自认是思廉公的后裔。三公后重视的人似乎不多。
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六合居士 发表于 2019-7-16 21:49
( u& @: B" y5 K; J" ]2 o; }9 R姚勇讲述的迁徙过程确出自三公姚的老谱（嘉庆十六年酉阳秀辉即荣恭所序之前）之，源流开头也确是“远祖思廉 ...

4 q. i' }# t/ Y& ]& c1 r    引用： 关于湖南三公支系老谱两点记载的思考，http://www.yaogens.cn/portal/forum.php?mod=viewthread&tid=125939&fromuid=17165(出处: 姚氏宗亲网)


5 k7 h$ U: \, Z# k21#。未完全读懂“六合居士”姚祖龙（龙山县苗儿滩镇，良能公裔）在21#的回复——
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    姚勇讲述的迁徙过程确出自三公姚的老谱【在“嘉庆十六年酉阳秀辉即荣恭所序之前”的老谱？】，源流开头也确是“远祖思廉公”字样。
    之前的谱，三公往上源流、迁徙过程都是跳跃性描述，确实暂未见完整的世系连接。也就是说，三公谱系从三公迁辰州沅陵时前粗后细。为何是这种状况？我想前而【面？】的修谱人应是本着对前后世认真负责的态度、没有功利，郁于【囿于？】当时的信息量未敢乱编接（按：诸如文贤、姚黄次元氏、姚贤荐宾淘氏，或更早的姚一龙云从氏等认的文学素养，要编造个人名世系应不会是难事吧）。
    至于姚云多少世到姚崇，再多少世到尚忠，多少世到文龙，多少世到总贵，这些牵扯多地各支，这其中对与否，相信有很多潜心研究姚氏族谱的大家自有辨析。     三公接总贵皆由酉阳姚秀辉嘉庆十六年谱始。在过去信息环境下，由于此谱推广力度大，至使形成现在到处传成姚崇世系的谱系。三公接总贵，从现在所知信息灵源谱——总贵妻氏阕、子嗣阕、殁葬阕——与三公什么相关信息都没有，加之文龙到三公七代人时间是否紧凑，都值得商榷。于现代人，更有甚者，无凭无记硬生生竖碑立传；从未见过硬扎实的论证示族人，急于求成，标新立异，以讹传讹，几十几百年后更增乱源。
    这就是现状。
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% m- Y8 z# s8 R6 @22#。楼主姚勇的回复：还好三公姚氏还有清流存在。我们总要有声音发出，以守住底线，不忘初心。

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        老谱是指新晃龙溪垇（姚氏宗祠）族谱【清嘉庆十四（公元1809）年修的谱】？
7 o7 X+ Q0 H0 s- g4 e        鄂来凤姚本武（15707272608 ），黔玉屏姚源卫，黔松桃姚松勇，川蓬安姚波，福州姚恩健等收藏。        此谱含福庆的文章。

        鄂来凤姚本武的谱是胜才公领谱。胜才公不是我的直系，他徒步往龙溪口领取族谱，一直是我心中的英雄！人贵在品德，公品德高过能力，我有他走后的道场真迹，在另一手机内存！
       普通家谱为什么有钤印？
7 P  M! W% n- r" t- I  K) |" C       福庆（？一1819），纽钴禄氏，字仲余，号兰泉，满州人。（1802一1808）任贵州巡抚，大至相当于如今的省长。曾任新疆巡抚，作品《异域竹枝词》。
8 m2 Z7 \2 J& _4 N        嘉庆十四（公元1809）年，我族胜才公与沙坝秀科公各领谱一部，我们在三公珊裔13世时是同胞兄弟，今相距3公里。福庆在任期间，全程证盟，可以看出政界文人对历史文化的偏爱，同时也反映了三公家族是时的社会地位！

3 m8 m1 _/ ^! F  [( W( G/ ^        这套谱上面印的是： “姚胜才、秀科领谱二本，如翻刻及损秽誊写，鬻宗射利，天诛神殛，此誓”
        先祖修谱领谱，有一套严格的组织和管理程序。
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姚闻闻 发表于 2019-7-13 00:18
这就是在戏说！

       云南昭通姚勇《关于湖南三公支系老谱两点记载的思考》http://www.yaogens.cn/portal/forum.php?mod=viewthread&tid=125939&fromuid=17165(出处: 姚氏宗亲网)。老谱是指清嘉庆十四年（公元1809）新晃龙溪垇（姚氏宗祠）族谱

    鄂来凤姚本武（15707272608 ），黔玉屏姚源卫，黔松桃姚松勇，川蓬安姚波，福州姚恩健等收藏。福州姚恩健（晋江钱仓姚庆礼代发）在姚网点评过此谱。

                            云南昭通姚勇《关于湖南三公支系老谱两点记载的思考》
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一、关于远祖的记载

       辰溪方田谱中没有远祖姚思廉记录，但外迁湘西、四川、云南的谱上都有远祖姚思廉的记载。在那个信息闭塞的时代，没有依附记载远祖姚崇，而是记录远祖姚思廉，其可信度还是很高的，毕竟姚崇作为救时宰相名气比姚思廉要响亮得多。退一步讲，三公即使不是姚思廉直系后裔，也应该是姚思廉家族的后裔，这一点应该是可以确认的，最多就是在后人口述过程中因为姚思廉的显性记忆超过了同族人而已或者是仅仅只是因为姚思廉比较有名好记而已。所以三公是姚思廉家族后裔不容改变，而且三公支如果不遵家谱记载乱改会被其他姚姓指责的，正如姚恩健老人对三公支改入姚崇支的批评。

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二、关于居住地点的记载

       各谱中相同的是“由蒲阪迁漳州”，有的记录更详细：夏后代耕历山，周末迁寓吴地，隋代宅于蒲阪，唐初住在漳州，有宋律兴，持盘向洪都而胥宇，大明定鼎携手望辰郡以爰居。如果远祖是姚思廉，居然没有记载京兆万年。有的谱记载了江西丰城许家巷烂泥湾。不同的记载大方向相同，可以互为补充。

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一一分析如下：（略）

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川蓬安姚波回复：
    这些是谱序提到的，根本没有实际世系，反而还比有世系的还火了，要推翻老谱，要找到的史料还早，凭现代人的推理，无异于空手套白狼。
- G0 C" [5 S+ z. C% M4 T    单凭推理，如痴人说梦。

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不同声音：有良能良德良珊三公裔认是[唐]思廉公后
+ T! M1 D$ j! G( Ehttp://www.yaogens.cn/portal/for ... 5&fromuid=17165
(出处: 姚氏宗亲网)

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