醴南姚氏忠甫公之研究

湖南姚先亮

近两日在姚网翻阅南昌姚谱电子版，通宵达旦废寝忘食。从头到尾，通篇阅读，总算对南昌谱系有了一定的认识。今天晚上重点翻查我醴南姚氏始迁祖忠甫公的资料。发现谱中所记载的厚田族忠甫公并非我醴南姚氏始迁祖，但可以肯定的是我始迁祖一定是从灵源走出去的。

之所以说南昌谱中记载的忠甫公并非我始迁祖，原因有二：

一是年份相差太大，差了100多年。并且南昌谱中忠甫公始厚田族始祖灯孙公之独子，忠甫公也只有独子臣，如果他外迁了，厚田族从何而来？且谱中灯孙公、忠甫公在厚田子孙延绵，记叙完备，资料详尽，根本没有外迁的可能。

     二是南昌谱中忠甫公是23世，我认为醴南姚氏忠甫公应该是24世，这可以从两个细节上来推测。

首先，24世中有很多以某甫来命名的人，如真甫、明甫、华甫……诸公。按说后人取名时应该避一下先祖的名讳，但23世忠甫公与24世的大多数人年长近100年，且灯孙公与忠甫公一家居住在偏僻的幽兰厚田、元末明初年间也还没有修谱，族人不知其名讳也情有可原。我醴南姚氏始迁祖是否就是24世中的诸甫之一呢？

     再有，南昌姚从25世开始使用字辈排行，前五字为：仕、志、用、伯、叔。再看我醴南姚氏忠甫公为儿子取名士祥（彦国25世）；孙子取名至高、至重、至勤、至大（彦国26世）。字不同而音同。忠甫公外迁时当为青壮年，对家族字辈用字不甚了了亦在情理之中。然而子孙取名都用上了字辈的同音字也不能完全说是巧合吧？

     综上所述，我认为22世灯孙公之独子23世忠甫公并不是醴南姚氏始迁祖。醴南姚氏始迁祖应该在24世之中，但是我遍查24世诸先祖，没有发现有疑似之人，也许是我不够细心、也许是网上的电子版家谱有遗漏（例如行传中缺16世）。

    寻根问祖，拳拳之心，还望大家能帮我。

附南昌谱和醴南姚氏谱的记录。

南昌谱忠甫公记录

23.36忠甫（1197—1275）灯孙子，字广微，号南田，三阳樊季通……见甫而奇之，乃以女妻焉，季通无嗣，厚田有园地产业悉付之，……

子一，臣（24.59）

24.59臣（1241—？）忠甫子，字献策，号乐耕，府痒生，生于……

      妻壁香伍氏……

      子三，仕贤，仕才，仕锦

      女二，

25.84仕贤（1287—1369）臣长子，字蜀华，由吏任清湘县县丞，生于……

      妻沙湖李氏

      子三，志霖，志惠，志泽

25.85仕才（1290—1371）臣次子，字蜀璋，号道源。生于……

     妻瑤谿陶氏

25.86仕锦（？—？）臣三子，字蜀美，客游湖广。余未详。

醴南姚氏始迁祖忠甫公记录：

一世祖 忠甫，生于元至正八年戊子（1348），明建文元年己卯（1399）殁。……

       妻孙氏（1350—1403）……

子一，士祥

二世祖 士祥，字映贞，明选举贡士，应廷试授龙泉知县……

       妻文氏……

       子四，至高，至重，至勤，至大

pszyyao

今天终于定稿了醴南姚氏简介。请欢迎批评指正。

醴南姚氏简介

——醴陵南乡忠甫公裔姚氏

广州姚钟尧    2020-02-15

醴南姚氏【姚先亮姚先仁弟兄】
    醴南姚氏，即是醴陵南区嘉树镇姚氏。
    远祖江西灵源彦国公。先祖忠甫公字善长（一世），生于元至正八年（公元1348）；“乃豫章瑞州新昌雪坡公之支孙也”。其后裔自明洪武初年从江西豫章（今南昌）迁来醴南辰塘（今属醴陵嘉树镇）。历600余年，传32代，周围10个村民小组都姓姚，1995年出谱就记录了近4000人。
    辰塘是嘉树镇的一个小山坡和一个小地名。姚氏族人居住在从豆田至杉仙之间约8公里长的一个狭长地带。当年先人插标占地，占的就是这一块地方。辰塘姚氏和东岸、里都、三望冲姚氏都是忠甫公裔醴南姚氏。
* p7 r, K2 r/ Y  p    株洲姚清说：我是属于嘉树这支姚，据说“族分庆、昂、发”3分支，其中有一支到了株洲。
    醴南姚氏有不同于南昌姚和灵源南垣姚的独立字辈，41字，自一世忠甫公起是：忠士德惟言，在然廷堂，万唐沐益，钦名学世，生其荣华，富贵延先泽，传家大有光，俊英隆上举，显达定联芳。
. G0 h% x/ G: A9 L5 p    【尧曰：以上是广州姚钟尧对整体字辈41字的断句，因为“忠”字不单独也读得通，更有感情和更合适。醴南姚氏自称的部分字辈断句是：世生其荣华，富贵延先泽，传家大有光，俊英隆上举，显达定联芳。】
    族人姚先亮说：醴南姚氏族谱，首修于1773年；二修于1859年；三修于1878年；四修于1904年，是我太祖父（讳富甘，字爱棠，号茇南）主修；五修于1942年，由先父（讳延雩，字浴日）主修；六修于1996年。
- L; C6 y5 W7 a4 e- B    醴南姚氏应存有3版本年族谱，这些族谱，封面一般书“醴南姚氏*修族谱”。
* J% R- q- P% T  c9 {, y+ c- C    Y湘00*1[湖南醴陵]醴南姚氏四修族谱（谱），1904年，姚富甘主修。
  |8 P9 c8 y3 R+ f; e. A# c+ }    Y湘00*2[湖南醴陵]醴南姚氏族谱（五修谱），1942年，姚延雩主修。
$ s, y$ B4 q" e8 w$ \7 T5 ~    Y湘00*3[湖南醴陵]醴南姚氏族谱（六修谱），1996年。
# p& m: i* S% S4 i1 s% N+ Z- Q) @    姚先亮（QQ 1374604033），参加了2014年11月1日江西宜丰新庄灵源彦国公祠落成晋主庆典。姚先亮之兄姚先仁，醴陵二中教师。姚先意，玉茶村党支部书记（曾获全国先进支部），彦国公祠峻工时特意送来了一对大瓷瓶。
' B4 Z8 `3 N$ @. a. S3 i    姚先亮参加了彦国公祠庆典后，族中动议建祠堂YC湘0*，未知成否。
" N8 S* y8 Q" H' z/ x& ?3 I2 }* t+ S/ p【尧曰：这个醴南姚氏简介，主要的根据是姚网之姚先亮的“醴南姚氏忠甫公之研究”的资料和说法。参与讨论和研究者有：姚先亮，姚先仁，姚绍弦，姚克保，pszyyao（广州姚钟尧）等
对忠甫公裔姚氏祖源地有不同看法。姚绍弦认为：“你们确实是南昌姚厚田族。厚田是地名，在南昌东部的幽南镇十几公里的地方” 而姚先亮起初不认同：“在姚网翻阅南昌姚谱电子版，发现谱中所记载的厚田族忠甫公并非我醴南姚氏始迁祖。但可以肯定的是，我始迁祖一定是从灵源走出去的”
% I3 F1 B; ~6 N7 U0 f在参加江西灵源彦国公祠落成晋主庆典期间，与南昌姚和南垣姚面对面接触和交流后，姚先亮认为：南昌谱和醴南谱上忠甫公生卒的差异已经不必深究，应该两边都有错记的可能，不能作为否认的依据；不是忠甫公本人迁醴陵，而是其子孙迁到了醴陵，我和我哥姚先仁均认可。因此我们基本可以认定厚田的忠甫公就是我们醴南姚氏的一世祖（非始迁祖）。】
        ——参见：姚网，姚先亮，醴南姚氏忠甫公之研究http://www.yaogens.cn/portal/for ... 2&fromuid=17165

湖南姚先亮

pszyyao 发表于 2014-10-25 08:00
楼上几帖，分析都有理。

4 b4 F) u5 _+ u& q) R        “克保宗亲提到醴南忠甫公“是南昌姚的可能更大”，这个我 ...

$ m. N) A: S9 i      - 去江西与几位宗亲交谈和实地感受以后，总算对“彦国公派姚氏”比较了解了。读万卷书不如行万里路啊。
' T" T  m& j* y2 ]6 ^- Q      -关于南昌谱和醴南谱上忠甫公生卒的差异已经不必深究，应该两边都有错记的可能，不能作为否认的依据。
      -不是忠甫公本人迁醴陵，而是其子孙迁到了醴陵的这个说话，我和我哥姚先仁均认可。并且南昌忠甫公有一个孙子外出当县令，还有一个孙子“客游湖广”并在老家无子嗣。观整个彦国公姚氏迁徙图，迁湖广的也仅此一人。
因此我们基本可以认定厚田的忠甫公就是我们的始祖（非始迁祖）。
-
     -但仍有一点不明，想向教授请教。我们谱中记载，始迁祖来自“豫章瑞州新昌”，豫章指江西、瑞州指高安府、新昌指宜丰。可是厚田并不在宜丰，我从宜丰县城开车到南昌县再到厚田村总行程近200公里。这个周怎么解释？请教授指点。
6 |  ]9 I: Q; p+ |' X, j2 z-
) y) b9 s- y$ l3 O7 ?$ L      -另外，我已经与姚武飞联系，他们那支姚应该与我们没有直接关系。不过姚武飞手上可能没有谱，提供的资料不完全。我准备抽空去黄霞垄看看。


. V4 A1 _; @3 N2 |. g, p+ T+ N; x8 N

姚克保

这次我有幸与先亮一起从南垣回宜丰，在车上，我们互看了家谱，交流了一些信息和看法，我个人认为：一，忠甫公应该是灵源支后裔。现在从灵源外迁的后裔若干代后多说是姚勉后人，比如赣州就有一支，说姚勉之孙德成从灵源迁赣州，还有吉安府某官员之妻姚氏为新昌姚勉之后。。。。。这些都是传说，因为姚勉自其本人外迁后，在灵源范围内就没有直系后裔，南垣支是最亲近的，所以“状元及第”宫灯才由南垣执掌，外迁的南昌姚也是姚勉的旁系。而忠甫公后裔说是姚勉支孙，这点说明他们没有“传说”，更显真实。二，忠甫公出生的年代也合符规律。我与先亮反推了一下忠甫公的出生年代，大约是在13世纪晚些时候，靠近公元1300年，而先亮的谱上记载是1345年，相差不大。三，姚勉生于1216年，逝于1262年，南垣谱显示，姚勉是二十世，同年令人中，辈份弱高一点，先亮的谱说忠甫公是雪坡（姚勉）支孙，忠甫公应小于姚勉，世代也应在姚勉之后。四，南昌姚氏族群二十四世中很多的“某甫”字名，而二十五世多为“仕某”二十六世多为“志某”，这三代都与先亮谱中的前三代字或音相同，在同一时代，有这样的相似，不应只是巧合。而与南垣族群这时代的用名不很一致。所以我认为忠甫公出自南昌姚氏族群。

pszyyao

湖南姚先亮 发表于 2014-10-25 01:02
醴南姚氏族谱
4 M$ C/ [2 a# p0 g6 ]初修于1773年
续修于1859年

; x) n; S* X" G% b+ V2 ^# u醴南姚氏族谱
初修于1773年
- g2 {; `* _  b5 t; y续修于1859年
& h0 D" a5 s1 T8 y7 [6 |; Y. \再修于1878年$ p- M, e7 z( M6 U/ `
三修与1904年1 E1 y7 }5 ~+ v4 w3 {, K1 `
四修于1942年7 b- d% r! P+ E2 Y* I  K
3 \% W9 f$ P/ h' ?% K% e1 A- x五修于1996年5 I, K8 k" Y! G8 |
  W0 n+ K$ k1 ]; F. U   四修族谱是我太祖父主修， 五修族谱由家父主修

——醴南姚氏族谱，存有哪些版本？是命名为《醴南姚氏族谱》还是什么？
& d; h* m( j2 e, Q8 \8 p) S      太祖父是曾祖吗？名讳？
1 r4 k$ N4 h' y  i6 L, b: f      五修族谱由家父主修初修于1773年。相隔50年修谱，循规蹈矩。令严名讳？
      醴南姚氏自立辈字吗？是什么？
8 B+ `3 ^) w* b  M9 P      你是先字辈，几世？
) u( y/ r9 n0 a9 a5 @3 @" i  u
——修谱次数排序有你的道理，但不符合通识。
      醴南姚氏族谱
初修于1773年（或创修，或首修）
续修于1859年（或二修）
再修于1878年（或三修）$ p- M, e7 z( M6 U/ `
三修与1904年（四修）1 E1 y7 }5 ~+ v4 w3 {, K1 `
四修于1942年7（五修） b- d% r! P+ E2 Y* I  K
五修于1996年（六修）


4 I, _7 @# z% ?# `3 R- x

姚克保

我看了一下先亮的贴子，我个人认为，忠甫公是南昌姚的可能更大，但是不是厚田这个忠甫公呢？就不好说。原因，一从谱中意思，是灵源姚的一支。谱说的很清，他们是雪波公族人后裔而不是其直系后裔，不象其它一些谱说来自灵源为雪坡公后的说法，事实上，现居灵源和南昌的姚都是雪坡公同族但不是雪坡公的后人，与事实相符。二，灵源姚是一个统称，以前的谱没有灵源姚之说，只有说来自灵源，但有瑞州姚之说，迁南昌的姚氏，其族群称豫章姚，里面谈到豫章姚，我认为可能就是南昌族群后裔，三，我看了彦国公谱系，留在灵源的二十三、四代没有甫字的系列，只有南昌的有甫字辈。四、对于是南昌哪个接口，那就不好说。你家忠甫公的出生年代可以用我以前的方法去倒推。比如你大族现在健在的最大辈份是25代，出生的最小辈份是31代二者一加除二就是28代，然后乘以29等于800左右，用2014年减800，始祖出生年约在公元1200年左右。不是很准，但离不了多少，现在我们与南昌分开了近900年，平均世代也就是相差二三代，并合符这规律。你试试。

pszyyao

         阅读仔细，怀疑有理。扩大阅读范围查证

湖南姚先亮

pszyyao 发表于 2014-10-23 10:02
* q! t  O7 I) j2 @) b阅读仔细，怀疑有理。扩大阅读范围查证

感谢钟尧老的关心
我就是早几天才在姚网注册的湖南醴陵的yaotianming，昨天请尚明宗亲将我的注册名改为了实名，原本我的实名是“姚天明”，上姚网后才发现犯了福建姚氏始祖天明公的讳，惶恐至极。以后我在姚网使用谱名“姚先亮”。

上姚网几天，收获颇多。特此感谢卿芳老，钟尧教授，绍弦、尚明、先登、克宝等宗亲。更有江苏宗亲姚士俊贤弟，多次打电话给我提供线索。

姚先登

湖南姚先亮 发表于 2014-10-23 10:49
' k6 ^' i. `; F感谢钟尧老的关心
) Y$ u5 n4 W3 b8 }  `我就是早几天才在姚网注册的湖南醴陵的yaotianming，昨天请尚明宗亲将我的注册名改为 ...

+ K, o( L. }& ?: k, T先亮宗亲或称天明宗亲，您真是细心做学问的人，大有一丝不苟的精神。很值得学习，值得敬佩！

姚卿芳

先亮宗親做得对.你是一个讲礼节而心细的人.我们不能与先祖辈同名号.

姚绍弦

先亮宗亲：
    首先，钦佩你的严谨的治学态度。
$ G) i$ W+ `2 \6 [9 ?# ^7 J    我第一次到醴陵，找的是几个参与修谱的老宗亲，对醴陵谱有了直接的了解。有几个细节可能你没有注意到。
2 n! K( Y7 l) c4 J    第一，你们最近的一次是第四次修谱，你知道你们第一次修谱的时间吗？这是一个关键点。第一次修谱距离忠甫公第十五、第十六代的时间。也就是说，是过了近400多年才第一次修谱，往上推就可能出现断代的情况。
    第二，你们祖先到达醴陵之前，还在别的地方呆过，在你们家谱里有记载。
% o* ]2 c, \( Y/ w% O% q     第三，你们家谱清晰地记载，忠甫公来自“豫章瑞州”与姚勉是旁系。毋庸置疑就是灵源姚。
5 i' f- C! U, t  |7 u' T5 `9 ]

姚绍弦

姚绍弦 发表于 2014-10-23 19:25
先亮宗亲：
* z( R" \, Y/ n    首先，钦佩你的严谨的治学态度。
    我第一次到醴陵，找的是几个参与修谱的老宗亲，对醴 ...

有这么巧合的吗？
同样名“忠甫”，同样是灵源姚，关键是南昌“忠甫”的孙子是“仕”字辈，当县丞的地方偏偏就是湖南的清湘县。你们的家谱是说“忠甫”的儿子是“仕”辈，也是一个县丞，记载的却是浙江新昌的“龙游”。【请注意，浙江与江西都有一个新昌，灵源在江西的新昌。】你们修谱的老宗亲以为，这可能是你们第一次修谱是记载有误。但是，“仕字辈”，“当过县丞”，“来自灵源”，祖先是“忠甫”还是比较清晰地记载了。也为你们寻根问祖提供了依据。
+ \1 H) y/ e  m& }4 E9 V: o3 Z9 H

姚绍弦

, N( Z+ }, Q$ A' g4 ?

姚绍弦 发表于 2014-10-23 19:43
2 v2 ~/ H9 z8 A* z有这么巧合的吗？
同样名“忠甫”，同样是灵源姚，关键是南昌“忠甫”的孙子是“仕”字辈，当县丞的地方 ...

# D, _- z2 p! o) U
    你对南昌厚田姚的历史与地理位置是不了解的。
( \; A- a) F- Z6 h! c' H- @  l' V, H    厚田处在老县城谢埠几公里的下游，地理位置一直到解放前都是交通要道。不是现在的偏僻地方。
    厚田村庄的历史悠久，发祖灯孙从灵源外出为官，“因慢朝贬为余干知州”，不久来到厚田。
' [+ m% [" w# B* c4 v  ~1 E    为什么厚田立村的时间是南昌姚最早的村庄之一，到现在入谱的宗亲仅仅300人？你仔细看看22世到34世就明白了。34世上谱的宗亲只有18人当中，就有8人去了云南。而不是你说的“没有外迁的可能”。刚好相反，外迁了许多。
) s* D# @8 i" E) P7 ~) |# D

姚绍弦

9 @4 H# o9 D3 V  Z. {

姚绍弦 发表于 2014-10-23 20:03
( p# t7 d; ^2 z% d( f! w- o你对南昌厚田姚的历史与地理位置是不了解的。
    厚田处在老县城谢埠几公里的下游，地理位置一直 ...

: |& j0 a; p( c* C# Q1 K
    南昌家谱的“仕”与“士”是相通的。南昌姚统一修谱是1404年。有二套字派，第一个字“仕”与“子”，村庄与村庄之间最大相差100年。这样，对你做出推测是有差距的。
1 }5 z4 |$ l, q

姚绍弦

姚绍弦 发表于 2014-10-23 20:28
7 E; D. l- t/ X6 s" O南昌家谱的“仕”与“士”是想通的。南昌姚统一修谱是1404年。有二套字派，第一个字“仕”与“子”， ...

先亮宗亲：
6 x6 d5 ~7 b% R: A    我与你们修谱的老宗亲一致的分析是：忠甫公并没有去湖南，只是他的后裔去湖南当官，记住了忠甫的名字，后代也就这样流传下来了。从你们家谱看，几百年来，由于交通、信息不畅，你们一直没有与江西祖籍地联系过。修谱的老宗亲说，即使是最近的一次修谱，你们发展到四川等地的分支也无法准确联络，发生断代的事情肯定是存在的。
# D' o9 G; v1 s$ ~" H4 A% m    我最近太忙，无法连贯地与你交流。期待与你见面探讨。