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评论卢继定《“禅让之家”说潮汕姚氏》的错误

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1#
发表于 2012-12-20 15:35:48 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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本帖最后由 pszyyao 于 2012-12-27 14:24 编辑
# b  K: U+ S8 q: f1 S* I: v3 n1 {% b/ `( `: L
在去年萍乡姚会论文集我的6篇文章中,有《也谈姚氏郡望》,批评了卢继定《“禅让之家”说潮汕姚氏》一文的部分常识性错误。卢氏一文实际是《潮汕百家姓》一书中的一节“从‘禅让之家’说潮汕姚氏”。想不到今天四川姚波又将它翻出来了,只好再略费些口水讲一讲它的其他错误。* L- `; M" D* w( ]- _
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先转姚波的转帖“从‘禅让之家’说潮汕姚氏”。    来源:摘自《潮汕百家姓》 作者:卢继定7 `( V2 N! T0 K. q9 t" \
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   曾经有一位年轻的姚姓朋友问我,少时候记得我家门额上携有“禅让之家”四个字,这是什么意思?我回答说这是在宣扬你们姚姓人家的传统美德和得姓由来呀。
) B* W2 M9 i/ }    原来,在上古时代,华夏大地上出了个贤君叫舜,舜的发祥地是姚墟。(姚墟一说在今河南濮阳市南,一说在山东荷泽市东北)尧舜时代是古时儒家学者津津乐道的太平盛世,但是舜并没有把天下当成自己的私有财产。他在位十八年,见自己的儿子丹是个无才能又很不肖的浪荡子,终日游手好日,所交非类,让这样的人继承君位定使百姓遭殃,于是让治水有功的大禹来继承政权。这种和平让异姓交接皇权的方式在古时叫做“禅让”。4 Y- t$ r2 y1 G9 k0 g' K4 g
    舜原来属于妫氏部落,妫氏是华夏民族最古老的姓氏之—。到奴隶制后期,舜的部落已处于较弱地位,有的甚至丧失贵族和奴隶主地位,,他们怀念祖先舜,就以舜的发禅地“姚”为姓。从此中国就有了姚这个姓氏,也有了“禅让世家”的楹联匾额和与之相关的堂号。# H: ^4 R/ F8 Y6 e7 x
    发源于黄河流域的姚氏南迁较早,所以姚氏的两个郡望“吴兴”和“南安”都在南方。吴兴就是现在浙江的吴兴县,南安就是现在福建的南安市。, h# j  k( \5 h' {7 b% G6 a
    潮汕姚氏皆迁自福建,也就是“望出南安”的这一世系。而且入潮定居时间也同样较早。宋理宗淳祐二年(1242)原居福建莆田的姚毓英到潮州任统制,任满之后不回本籍,携家眷于海阳县下外蒲都立籍创乡,乡名龙田(今属澄海市广益街道)。姚毓英生有三子,长房居玉窖乡(今称上窖,属澄海)次房居本乡,三房派下子孙则尊祖命到外地开拓发展,其裔派散居潮州、潮阳、普宁、陆丰、惠来及汕头市各地。另外,澄海的澄城、樟林、南畔洲、涂城、华富各乡镇的姚氏人家也多是姚毓英派下子孙。
0 e& K% R+ I( X; q7 ?. @9 g+ n$ m  g2 @    潮汕另一支姚氏也是迁自莆田,这一支派的迁潮始祖是姚孚。其迁潮时间比来潮任官后落籍潮地的姚毓英早二十左右年。姚孚原居莆田绍溪村。乃姚氏入闽始祖姚天明的12代裔孙。姚孚的祖父姚粢于宋孝宗淳熙年间携子姚琳、孙姚孚来潮任潮阳县尉,任期届满时,恰逢沈师背叛朝廷,漳州一带朝廷军队和叛军互相争城夺池,姚粢回家受阻,故卸任后暂居于潮阳县城城西。战乱平息后姚粢回莆田原籍,让姚琳、姚孚父子留下来。姚孚卜居江南古埕(今潮阳井都镇),姚琳到了晚年也回到莆田老家。故这一支派尊姚孚为迁潮一盐祖。今潮姚氏多属其派下裔孙,也有部分分迁普宁、惠来、揭阳等地。
2 s" |& K( ]: ]! Z    姚粢的另一位裔孙姚元山,也曾到广东为官,官至广南东路提刑。时已是宋末(1265),大概是受其弟姚孚已落籍潮州的影响吧,他离任后也没回莆田老家,携眷卜居潮阳新兴乡之古溪今属两英镇),被尊为古溪姚氏一世祖。这一派人数较少。/ v+ f; S% m7 F( c  l( d# S- l
    潮汕姚氏总人数约有10万以上,其中人数最多的是潮阳市,共有6万多人,其次是澄海,约一万多人。: W+ G8 ?0 z1 c7 e$ N$ k$ w, l
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[LV.Master]三朝元老

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发表于 2012-12-20 16:12:04 | 只看该作者
回复 1# pszyyao ' N. e& |8 x9 \' x. M. z1 k9 X

2 `. W& a, [- q  I% I* [* E7 G0 b! T6 T1 g4 g; H
卢继定说舜的儿子叫“”,以及“到奴隶制后期,舜的部落已处于较弱地位,有的甚至丧失贵族和奴隶主地位,他们怀念祖先舜,就以舜的发禅地“姚”为姓。从此中国就有了姚这个姓氏 ”,这些都是错误的。

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[LV.Master]三朝元老

3#
发表于 2012-12-20 16:22:31 | 只看该作者
禅让 (shàn ràng)“禅”意为“在祖宗面前大力推荐”,“让”指“让出帝位”。% \* _! S, G) q3 |6 r) |7 {
传说中有尧举舜,舜举禹,禹举益的故事......

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4#
 楼主| 发表于 2012-12-20 20:41:30 | 只看该作者
本帖最后由 pszyyao 于 2012-12-20 22:09 编辑 6 \6 B6 E# B4 x+ y  Q

* j5 m3 F  J' a回复 1# pszyyao , i+ C  d5 L, W

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      卢继定说:“姚氏的两个郡望“吴兴”和“南安”都在南方。吴兴就是现在浙江的吴兴县,南安就是现在福建的南安市。”# u; g9 ^5 F. `, g
      ——卢继定犯了一个姚氏常识的错误,错将福建南安当为历史上曾经的陇西南安郡,后者是陇西南安赤亭羌人姚仲等的姚族的郡望。由此可推想,卢先生可能不知晋、特别是五胡十六国时期的史称“后秦”的时候,陇西南安郡是南安赤亭羌人姚的望出之郡,也可能不知后秦是姚姓王朝。! ]2 T2 Z: \: f' ?5 \
     因此,我在发表《也谈姚氏的郡望——福建南安不是姚氏的郡望》时,特意加了副标题——“福建南安不是姚氏的郡望”,就是针对诸如卢继定等等错将福建南安当为姚氏郡望的说法的。
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 楼主| 发表于 2012-12-20 22:15:29 | 只看该作者
回复 4# pszyyao
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我国历史上的南安郡(2011年8月9日补记
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  近日查得我国历史上的南安郡和福建南安郡的建置和沿革,照录于下。无论福建南安郡还是南安县,都不是姚氏))的郡望。

福建南安郡# Z/ L- V3 v/ Q1 v- K
魏晋南北朝时期福建闽东南地区的行政建置。三国时期,吴孙权在闽中设立建安郡。西晋统一后,分立建安、晋安两郡。南朝梁天监年间(502~519),析晋安郡设南安郡。治所在丰州镇,辖泉、漳、兴化等地。又增置龙溪县。南朝陈永定元年(557),晋安郡升为闽州,南安郡与原晋安郡、建安郡同属其管辖。天嘉六年(565)闽州废。隋开皇九年  (589)改制为南安县。大业三年(607)南安、晋安、建安3郡合为一,统属建安郡。


5 s2 O! ~# ], e# w$ A/ S    我国历史上的南安郡
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后汉灵帝时置南安郡,辖甘肃旧巩昌府之地,治*道(*=豸+原),故城在今甘肃陇西县东北渭水北。后世或置,惟辖区和治所不同:南朝宋置,治所即今四川剑阁县治;梁改为南梁州、安州、始州等称,又,南朝宋置,辖今陕西南郑县等地;南齐置,故治在今四川荣县西;陈置,即今福建南安治。又,东魏改后魏南中府为南安郡,北齐改称定南县,故城在今河南叶县南。
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 楼主| 发表于 2012-12-20 22:44:35 | 只看该作者
回复  pszyyao . E5 K3 D. h$ q: H6 N. K
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% x3 s( t- e% P9 a9 o卢继定说舜的儿子叫“”,以及“到奴隶制后期,舜的部落已处于较弱地位,有的甚至丧失贵族和奴隶主地位,他们怀念祖先舜,就以舜的发禅地“姚”为姓。从此中国就有了姚这个姓氏 ”,这些都是错误的。卧龙姚建中 发表于 2012-12-20 16:12

0 i- ^/ w6 Y+ S) u! b6 d6 n- E% T8 v2 x0 w* y# f, h( d/ I
     卢继定的《从“禅让之家”说潮汕姚氏》既有书,也有网,比较有影响的:
9 E9 ]- u$ G' Y" H    卢继定从“禅让之家”说潮汕姚氏(摘录自《潮汕百家姓》)潮汕风情网(www.csfqw.com2008-8-16( r0 j) w/ `: O5 \7 X- ^+ s
% w) b4 {& W  |2 c/ k- {7 M0 c
陈泽,吴奎信主编,潮汕百家姓(含' Z/ ~/ m9 ?! d- k- g8 U
定,从“禅让之家”说潮汕姚氏),公元出版有限公司,2005.12.

, ]. _, j- t" g; t; \
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7 p1 d! h* s: A9 ^( e# i" q6 f& }% n8 ~- O' ^
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   2#的帖指出卢文的一些错误,还有其他错误。
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[LV.Master]三朝元老

7#
发表于 2012-12-21 12:18:19 | 只看该作者
回复 6# pszyyao
6 `6 s+ U6 ~. Q7 T9 A! H
0 s/ k3 q/ G# l5 G1 L; r* r+ T2 P2 G; t. X4 S/ x+ l" K

一楼卢继定的文章片段中的错误之处有:

错一:“舜的发祥地是姚墟”——

错二:舜“在位十八年 ”——

错三:舜的儿子叫“丹 ”——

错四:舜的儿子“是个无才能又很不肖的浪荡子,终日游手好日,所交非类 ”——

错五:“舜原来属于妫氏部落 ”——

错六:“到奴隶制后期,舜的部落已处于较弱地位,有的甚至丧失贵族和奴隶主地位,,他们怀念祖先舜,就以舜的发禅地“姚”为姓。从此中国就有了姚这个姓氏”——

错七:“发源于黄河流域的姚氏南迁较早,所以姚氏的两个郡望“吴兴”和“南安”都在南方 ”——

错八:“南安就是现在福建的南安市。 ”——

错九:“潮汕姚氏皆迁自福建,也就是“望出南安”的这一世系 ”——

错十:“这种和平让异姓交接皇权的方式在古时叫做“禅让” ”——


$ ^. {, B- e( ?& z; t  r! C

以上仅是我这初学水平看出的错误之处,有些我也不懂。潮汕的情况钟尧老更了解,期待教授逐一讲解。

7 H- h+ o) D4 K: Q5 W

卢继定的这些错误对于初学者很容易产生误导,我们必须予以澄清!

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8#
 楼主| 发表于 2012-12-21 15:35:53 | 只看该作者
本帖最后由 pszyyao 于 2012-12-26 21:45 编辑 " c4 i: w- i( w$ Q3 a: y
2 G3 n) p5 u; T0 b  f; [8 b3 e0 g8 A2 p
卢氏《“禅让之家”说潮汕姚氏》一文,未提及潮汕姚氏的另两支:揭阳(继述堂)姚氏和海阳(今潮安)(横江绥成堂)姚氏。由此推想,卢先生可能不知“昆仲三人创三阳:一在海阳(指今潮安绥成堂姚氏),一在揭阳(指揭阳继述堂姚氏,晚清名人姚梓芳出是族),一在潮阳(指古埕姚氏或潮阳保元堂姚氏,笔者出是族也);也可能不知三阳姚氏从21世起统一用“钟秀祁常佑,……”等辈字。
4 F) c% t0 e/ V0 K0 e) X      卢先生说:“潮汕姚氏皆迁自福建,也就是“望出南安”的这一世系。”卢说错了。
; \. {& P8 C+ [/ [$ J$ Y    清代潮州府(今潮汕)姚氏固有4支,即三阳姚氏和澄海姚氏,后者就是卢氏所说的——“宋理宗淳祐二年(1242)原居福建莆田的姚毓英到潮州任统制,任满之后不回本籍,携家眷于海阳县下外蒲都立籍创乡,乡名龙田(今属澄海市广益街道)”——这一支,当代著名潮剧演员姚璇秋出是族。大埔县属潮州府,有姚氏,属平远姚氏。因此,今潮汕(即讲潮州话或汕头话的今汕头、潮州、揭阳3市所辖地区,大埔县和丰顺县属梅州市)固有的姚氏是上述4支或5支(指算上今潮南区两英镇[潮阳]古溪姚氏,即卢所谓“姚粢的另一位裔孙姚元山”这一支,人数少 ;自愿归入潮阳保元堂姚氏)。这4支姚氏的确迁自福建,但不是“望出南安”,而是“望出吴兴”!
! ^- v. j4 d2 A7 G+ f. d4 A    三阳姚氏都是莆福韶溪派始祖天明姚公的后代,潮阳姚氏属季房,始祖宣教姚孚公,其祖104世姚楶公;海阳姚氏,始祖104世龙集(东夫)公;揭阳姚氏,始祖104世福源公;后2支属仲房。姚天明是唐弘文馆大学士姚思廉的八世裔孙,故三阳姚氏当然是吴兴姚。虽然今澄海姚氏讲不了其始祖姚毓英以上的世系,但知道来自福建晋江。因此,我想,澄海姚不是天明姚公的后代就是姚棨公(始祖宣教姚孚公,其祖104世姚楶公;唐相姚崇后)之后。一句话,潮汕姚氏皆“望出吴兴”! 其实,我潮阳姚氏族谱、平远姚氏族谱、广府地区宗卿后姚氏族谱,都明明白白记载我们是思廉-天明姚公的后代,我们是吴兴武康姚的后代。平远姚氏始祖景清念一公与潮阳姚氏始祖宣教姚孚公都是106世,同属天明公季房;宗卿公是107世,属天明公仲房。3 T! j1 ^, E8 F  f9 L
     潮阳姚上始祖104世姚楶公( 从莆田游洋到潮阳任县尉),海阳姚始祖104世龙集公,揭阳姚始祖104世福源公——3者同是舜系104世,同是莆福韶溪派天明姚公后,故有“昆仲三人创三阳”的说法,故三阳姚氏有统一的20个辈字,澄海姚氏与三阳姚氏有别。4 I& q$ @' L9 B
     顺便指出:
5 N9 W- K) X; `. z/ J     卢氏说“原居福建莆田的姚毓英”,不知从何而来?澄海姚氏始祖来自晋江,不是莆田,有澄海姚氏楹联为证:“古晋江,今澄海,古今江海镇龙田;左崇德,右崇祥,左右德祥光朝宇”,楹上写着“晋江旧家”。
8 G: t/ |$ s# u7 r1 T! O' Z     卢氏说“姚粢的另一位裔孙姚元山”。在卢文中,含此句这一段的上一段,出现过3次“姚粢”,例如“ 姚孚的祖父姚粢于宋孝宗淳熙年间携子姚琳、孙姚孚来潮任潮阳县尉,”,通篇的4次“姚粢”,都是指同一人,潮阳姚氏始祖姚孚的祖父姚楶,因为姚楶南宋来潮阳任“二尹”(县尉),才有后来的潮阳姚氏。“姚粢”是“姚楶”之误,也就是说错了我潮阳姚氏先祖名字:将姚楶说错为“姚粢”;将古溪姚始祖姚仁山说错为“姚元山”。
+ f( o5 v4 Q: V; I# d% S# _$ q     此外,不管是潮阳姚氏族谱,还是平远姚氏族谱、广府地区宗卿后姚氏族谱和莆田韶溪派姚氏族谱,只记载:姚楶只有一子琳公,琳公只有一子孚公,孚公只有一子建中公,建中公有三子:孟知县公姚鼎(字宪民,号宗工),仲文规(字英润,号閤门)公,季洪道(字宪安,号云心)公,从此古埕姚分为孟房、仲房、季房3房派。从未见有“姚楶的另一位裔孙姚元山”的记载。 卢先生凭何而讲?!& U1 e% _) `% Y2 s8 k" t- M
     为什么会有这些错误?
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 楼主| 发表于 2012-12-22 12:27:31 | 只看该作者
本帖最后由 pszyyao 于 2012-12-26 21:45 编辑 $ Q6 e5 a) q4 s3 f* a# b3 Y
! P; B( {& g  l+ a1 S
回复 1# pszyyao 2 W( R1 e" W2 _( b. S2 ~4 r2 u
    在卢继定《“禅让之家”说潮汕姚氏》一文中,以“姚粢的另一位裔孙姚元山,”开头的这一段的上一段,出现过3次“姚粢”,例如“ 姚孚的祖父姚粢于宋孝宗淳熙年间携子姚琳、孙姚孚来潮任潮阳县尉,”,通篇的4次“姚粢”,都是指同一人,潮阳姚氏始祖姚孚的祖父姚楶,因为姚楶南宋来潮阳任“二尹”(县尉),才有后来的潮阳姚氏。“姚粢”是“姚楶”之误。
3 y/ j2 S5 U, y  N
" c. k/ N" `/ H; W+ Y$ {# I* E$ ?4 I: _/ z/ {8 G7 b8 ~3 \
(6)

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10#
 楼主| 发表于 2012-12-26 21:52:32 | 只看该作者
本帖最后由 pszyyao 于 2012-12-31 13:17 编辑
4 L6 @0 T6 A" \) l+ x8 X
4 M! E- v/ d0 K潮州(府)固有(古有)的5支姚氏,上文已指出卢氏《说潮汕姚氏》一文只讲3支,只字未提及其他2支——海阳姚和揭阳姚。即使在介绍澄海姚、潮阳古埕姚、潮阳古溪姚时,不单有字面的错误,还有有些令人疑惑的问题。下面先谈潮阳古埕姚。$ F' ^& M$ g1 {# G$ r4 D
    卢继定说:
0 E7 S5 C& J1 X2 l    “姚孚的祖父姚粢于宋孝宗淳熙年间(笔者注:是公元1174~1189)携子姚琳、孙姚孚来潮任潮阳县尉。”0 E! k3 ~1 ?: Z- N7 R0 B
    “姚孚原居莆田绍溪村。”  A, x1 O8 T- w- [/ }. F4 w
    “姚孚卜居江南古埕(今潮阳井都镇)”
) g4 h. o: E, K, Q7 g    以上3种说法都是有问题的,卢凭何而说呢?
( p) v  T$ V8 E: I* N6 |4 S2 y2 k+ U' G' Y" s# V. r1 u0 M
    ①一世姚孚生于何时
  B4 \/ G4 W' _( w0 O4 a9 t    我读潮阳姚氏资料和潮阳姚氏族谱后,产生过一个疑问:潮阳姚上始祖姚楶(卢氏所谓“姚粢”),是携子姚琳、孙姚孚还是携子姚琳来潮任潮阳县尉呢?即孙姚孚是姚楶公携来还是在潮阳出生的呢?族谱没有明确说法。
1 B% s; p; l) `     卢文指出“姚粢于宋孝宗淳熙年间来潮任潮阳县尉”我注解道:淳熙年间是公元1174~1189。1 L% ~! Y, W2 `: M
     卢文也有“姚粢任期届满时,恰逢沈师背叛朝廷,漳州一带朝廷军队和叛军互相争城夺池,姚粢回家受阻,故卸任后暂居于潮阳县城城西。”按《潮阳姓氏丛谈说法》,其时是淳熙八年(公元1181)。% f' C. U% ]3 A
    也就是说,姚楶公在任潮阳县尉期满要返回福建老家时,是淳熙八年,即公元1181。这时姚孚公未出生。因为,姚培才的手抄本有姚孚公的行实:: M: n/ z3 l0 ~
    “一世姚孚  字绵光,号宣教。琳公之子。生于南宋光宗绍熙元年庚戌(公元1190)十月初二日,卒于南宋理宗淳祐壬子(公元1252)正月初七日。……”
7 \2 q" z: A1 l6 }/ X8 @: x7 W    因此,姚楶于宋孝宗淳熙八年(公元1181)之前几年携子姚琳、孙姚孚还是携子姚琳来潮任潮阳县尉,其孙姚孚于宋光宗绍熙元年庚戌(公元1190)十月初二日在潮阳出生。6 ^/ l- p) Y. V7 W! i9 s( M: U
# e( G! o$ u1 E; {: k
    ②姚孚原居莆田绍溪村吗?6 E5 f4 K8 |" j! j( w3 @/ P
    ①已论述姚孚公是在潮阳出生的,因此姚孚不是原居莆田绍溪村。然而,我可为卢先生换种说法——姚楶原居莆田绍溪村——来讨论。( q$ A) P! ?* u& @0 D0 d- B
     潮阳姚氏在明宣德二年(公元1427)创修谱时,以为姚楶公来自漳州龙溪白礁里。直至明嘉靖十二年(公元1533)癸已莆田宗人姚守埙来潮会修,带来莆旧谱时,才知道姚楶公来自今仙游游洋。“始知我潮之姚出于莆之游洋,游洋者由韶溪而再迁徙者也”。姚楶公是南宋风节名臣姚宗之的次子,宗之公居兴化游洋。潮阳姚氏属莆福韶溪派始祖姚天明后季房,韶溪在今福清和莆田交界处,即福清市江兜。8 A8 H3 I4 K0 o  m' d4 V
     因此,无论是姚孚还是姚楶“原居莆田绍溪村”,都是不对的;姚楶原居莆田(仙游)游洋。
0 J( F, r; F6 [2 [& |" w5 l% [) ~6 @; f' |- K& R1 k! y
     ③不应说“姚孚卜居江南古埕”
+ \' o2 p0 u" R" n( k      姚楶和姚琳父子,或姚琳和姚孚父子卜居江南古埕,应是淳熙八年(公元1181)后的事情,姚琳单独卜居江南古埕,然后姚孚公出生可能性最大。+ S, h4 B$ |! _2 E) o# u' u" ?4 v8 x
     因此,应说姚琳(而不应说姚孚)卜居江南古埕。即使姚琳和姚孚父子卜居江南古埕,也不应说“姚孚卜居江南古埕”。
6 ~: K9 H9 Z9 E# g     卢先生可能不知道:我潮阳姚氏在明宣德二年(公元1427)创谱时尊姚琳公为一世祖,直至姚东阳诸公在明万历己丑年(公元1589)修谱时,“断以宣教公为始祖,著为一世“,因为姚琳公晚年也返回福建。- t4 j% U/ G7 R
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