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标题: 【宋】状元雪坡公后裔在哪里——赣县横溪姚氏？ [打印本页]

作者: pszyyao 时间: 2017-4-30 22:36
标题: 【宋】状元雪坡公后裔在哪里——赣县横溪姚氏？
本帖最后由 pszyyao 于 2017-5-1 09:45 编辑

   永丰县清塘姚明宣提供信息：
   赣州市赣县横溪姚氏，有派行，有族谱，有祠堂（吳兴堂）
赣州市赣县横溪姚氏
   大约有五千多人。
   有2版本族谱：清宣统年修的谱（五修谱），已见几谱页。有新修的六修谱，已见几谱页。
   四修谱时在清宣统之80年前。
   认【宋】状元雪坡公《姚勉）为鼻祖，祠堂挂有“元魁”匾。一世德成公（雪坡公之孙）。二世省一、省六公。
   六修谱载有老派行四言四句16字：天胜奇泰，元德升闻，绍唐抚世，维有虞君。
   六修谱载有三修谱首事（名单）。
祠堂图、五修谱序、六修谱世系图和派字，见2#。谢谢尚明站长帮忙上传9图。

（1）

作者: 姚尚明 时间: 2017-5-1 07:22
应钟尧老要求上传图片。

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【宋】状元雪坡公后裔在哪里——赣县横溪姚氏

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【宋】状元雪坡公后裔在哪里——赣县横溪姚氏

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【宋】状元雪坡公后裔在哪里——赣县横溪姚氏

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【宋】状元雪坡公后裔在哪里——赣县横溪姚氏

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【宋】状元雪坡公后裔在哪里——赣县横溪姚氏

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【宋】状元雪坡公后裔在哪里——赣县横溪姚氏

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【宋】状元雪坡公后裔在哪里——赣县横溪姚氏

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【宋】状元雪坡公后裔在哪里——赣县横溪姚氏

作者: pszyyao 时间: 2017-5-1 07:40

姚尚明发表于 2017-5-1 07:22
应钟尧老要求上传图片。

谢谢尚明站长传了图。

@姚尚明：你好。我在姚网发了帖——《【宋】状元雪坡公后裔在哪里——赣县横溪姚氏？》，想麻烦你将这里的9图跟我的帖。
姚勉公的后裔在哪里？这或许是一个突破。

   赣州市赣县横溪姚氏，有派行，有族谱，有祠堂（吳兴堂）
   赣州市赣县横溪姚氏，认雪坡（宋状元姚勉）公是先祖，见五修谱序（图5—7）。
   大约有五千多人。
   有2版本族谱：清宣统年修的谱（五修谱），已见几谱页（图5—7）。有新修的六修谱，已见几谱页（图8、9）。
   四修谱时在清宣统之80年前。
   认【宋】状元雪坡公《姚勉）为鼻祖，祠堂挂有“元魁”匾。一世德成公（雪坡公之孙）。二世省一、省六公。
   五修谱序言：雪坡公宋室？？，世居瑞州府新昌县。……。
   六修谱载有老派行四言四句16字：天胜奇泰，元德升闻，绍唐抚世，维有虞君。
   六修谱载有三修谱首事（名单）。

作者: 姚绍弦 时间: 2017-5-1 10:49

pszyyao 发表于 2017-5-1 07:40
谢谢尚明站长传了图。

@姚尚明：你好。我在姚网发了帖——《【宋】状元雪坡公后裔在哪里——赣 ...

赣州赣县发现灵源姚氏，说是姚勉后裔。是件新鲜事情。
在南昌及灵源南垣老谱，姚勉是第二十世。赣县的发祖姚勉的孙子辈为德，巧合的是，南昌姚氏及灵源南垣老谱的第二十二世是德字派，比如德明、德先、德昭、德中、德日、德月、德华。。。

作者: pszyyao 时间: 2017-5-1 10:58

姚绍弦发表于 2017-5-1 10:49
赣州赣县发现灵源姚氏，说是姚勉后裔。是件新鲜事情。
在南昌及灵源南垣老谱，姚勉是第二十世。 ...

   谢谢关注。
   赣州赣县横溪姚氏有五修谱和六修谱，我只看到2谱的11谱页。
   从祠堂的“元魁”匾和五修谱序能辨识的词句看，比较像回事。需进一步了解和研究。

作者: pszyyao 时间: 2017-5-1 13:34

姚尚明发表于 2017-5-1 07:22
应钟尧老要求上传图片。

永顺姚：1.劝学示子元夫，事业功名在读书，圣贤妙处着工夫。区区只为潭潭府，不敢如韩训阿符。
横溪姚氏是姚勉哪个儿子的后人？元夫是横溪姚氏什么人？君章、君祥、应斗、寅斗又是横溪什么人？
2.灵源到横溪420公里左右，横溪姚氏什么时候迁横溪？从哪里迁？一世祖德成公行传是怎么写的？
3.谱中记录了多少有关灵源的信息？

老头子：@姚茂勇-永顺：无法回答你之问。
得11谱页，上列是选择和编辑了其中与灵源和雪坡公有关的6页。
由这些谱页得知：“鼻祖雪坡公（一世），三世德成公”

永顺姚：@老头子谢谢！如果横溪姚氏是姚勉后人，以上问题他们得回答几个。不一定是全部。

作者: pszyyao 时间: 2017-5-1 13:39

姚绍弦发表于 2017-5-1 10:49
赣州赣县发现灵源姚氏，说是姚勉后裔。是件新鲜事情。
在南昌及灵源南垣老谱，姚勉是第二十世。 ...

永丰清塘姚明宣：赣县区王母渡镇横溪姚氏，姚维胜13979789356。新谱，老谱都在他家。
老头子：謝谢。赣县区王母渡镇横溪姚氏（姚维胜，13979789356。新谱，老谱都在他家）及其新旧族谱，值得关注：他们是否宋状元雪坡（姚勉）公后裔？

作者: 姚建华126 时间: 2017-5-1 16:47
永丰清塘姚

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作者: 姚克保 时间: 2017-5-1 19:25
此谱我看过，卿芳那里有电子版，民国之前的谱序只记叙了姚勉孙德成迁赣州，但德成之上的世系没有列出，九十年代有一封姚行先老人的回信，列出了姚勉芳里世系的事，于是对接了方里谱系。但事实上，姚勉后裔不在灵源且没有德字系列的亲孙，都有不少德字的族孙。

作者: 姚克保 时间: 2017-5-1 19:27
却有不少德字系列的族孙

作者: pszyyao 时间: 2017-5-1 20:00

姚克保发表于 2017-5-1 19:27
却有不少德字系列的族孙

2#列出的赣县横溪姚氏五修谱页和谱序，修于撰于清宣统年间，明白地记叙了姚勉孙德成迁赣州。
如果要深入研究，应读五修谱全谱，还应与横溪姚氏交流。此族在明朝弘治年已创谱。

作者: 姚湾公瑞 时间: 2017-5-2 05:53
关注赣县横溪姚氏的详情：谢谢您们来了！

作者: pszyyao 时间: 2017-5-2 06:21

姚湾公瑞发表于 2017-5-2 05:53
关注赣县横溪姚氏的详情：谢谢您们来了！

您认为赣县横溪姚氏是状元公姚勉的孙子德成的后裔吗？德成是嫡孙还是族孙？

作者: pszyyao 时间: 2017-5-2 06:30

姚克保发表于 2017-5-1 19:25
此谱我看过，卿芳那里有电子版，民国之前的谱序只记叙了姚勉孙德成迁赣州，但德成之上的世系没有列出，九十 ...

永顺姚对横溪姚氏的响应：    南昌姚氏天启七年1627年第一次修谱，三公后裔万历十六年1614年第一次修谱，比南昌姚氏早13年有谱。横溪姚氏明弘治年间就有修谱，比南昌姚氏早200多年。    南昌姚氏始祖彦国公（公元584—666年）606年迁江西，南昌姚氏天启七年1627年迁南昌1021年后第一次修谱。
良能公1350年出生，1416年迁湖南，三公后裔万历十六年1614年迁湖南198年后第一次修谱，比南昌姚氏早13年有谱。
彦国公比良能公大766岁。
   横溪姚氏明弘治年间就有修谱，比南昌姚氏早200多年有谱。
   按照修谱规律，一般都是迁徙繁衍几代人后才修谱，从南昌姚氏修谱时间来看，他们来南昌可能比三公迁湖南还晚。

作者: pszyyao 时间: 2017-5-2 06:39

姚克保发表于 2017-5-1 19:25
此谱我看过，卿芳那里有电子版，民国之前的谱序只记叙了姚勉孙德成迁赣州，但德成之上的世系没有列出，九十 ...

你读过横溪姚氏清宣统年的五修谱？
赣县横溪姚氏一世祖德成公，是状元公姚勉的嫡孙还是族孙？
姚勉有多少个嫡孙？名字号？其后裔在哪里？

作者: pszyyao 时间: 2017-5-2 06:46

姚建华126 发表于 2017-5-1 16:47
永丰清塘姚

8#谱页不是永丰清塘姚谱，而是玉峡姚谱。你有后者的源流谱页？一起晒出来。

作者: 枣庄姚绍峰 时间: 2017-5-2 06:52
永顺姚对横溪姚氏的响应：南昌姚氏天启七年1627年第一次修谱，三公后裔万历十六年1614年第一次修谱，比南昌姚氏早13年有谱。横溪姚氏明弘治年间就有修谱，比南昌姚氏早200多年。

永顺姚说，南昌姚氏第一次修谱的时间是1627年，好像不对吧？

作者: 枣庄姚绍峰 时间: 2017-5-2 06:56
《南昌姚氏族谱》记载：自明永乐二年（公元1404年）第一届修谱至公元2010年第十六届修谱，600余年正式修了十六次。

作者: 枣庄姚绍峰 时间: 2017-5-2 06:59
永顺姚研究族谱的精神可嘉，但是不要随意说话，以免误导宗亲。

作者: pszyyao 时间: 2017-5-2 07:56

枣庄姚绍峰发表于 2017-5-2 06:59
永顺姚研究族谱的精神可嘉，但是不要随意说话，以免误导宗亲。

永顺姚响应来自姚氏群。

——《南昌姚氏族谱》记载：自明永乐二年（公元1404年）第一届修谱至公元2010年第十六届修谱，600余年正式修了十六次。

作者: pszyyao 时间: 2017-5-2 08:06

枣庄姚绍峰发表于 2017-5-2 06:56
《南昌姚氏族谱》记载：自明永乐二年（公元1404年）第一届修谱至公元2010年第十六届修谱，600余年正式修了 ...

转达了你的纠正。我还说：
@姚茂勇-永顺：类似这些宗族和族谱的讨论，到姚网和姚网上开展比较合适，受众广，参与者多；还有，能长期保留，易检索。

作者: 姚克保 时间: 2017-5-2 09:02
呵呵，有些人的话可讨论，有些人的话听十句，信一句，就错了一次。有时不如装瞎装聋。

作者: 枣庄姚绍峰 时间: 2017-5-2 09:11

pszyyao 发表于 2017-5-2 08:06
转达了你的纠正。我还说：
@姚茂勇-永顺：类似这些宗族和族谱的讨论，到姚网和姚网上开展比较合 ...

谢谢教授！
同时欢迎永顺姚到姚网来交流！大家欢迎你！

作者: 枣庄姚绍峰 时间: 2017-5-2 09:35

姚克保发表于 2017-5-2 09:02
呵呵，有些人的话可讨论，有些人的话听十句，信一句，就错了一次。有时不如装瞎装聋。

是啊，说假话不是好习惯！

作者: pszyyao 时间: 2017-5-2 10:21

枣庄姚绍峰发表于 2017-5-2 09:11
谢谢教授！
同时欢迎永顺姚到姚网来交流！大家欢迎你！

他说他的账号被封了，上不了。

作者: pszyyao 时间: 2017-5-2 12:18

姚克保发表于 2017-5-2 09:02
呵呵，有些人的话可讨论，有些人的话听十句，信一句，就错了一次。有时不如装瞎装聋。

灵源南垣或芳里姚氏族谱有没有宋状元姚勉公的儿子、孙子的记载？有没有状元公的孙子德成的记载？

作者: 姚克保 时间: 2017-5-2 17:36
勉：字诚一，号雪坡，居易次子，葬燕山朱氏门首。子一：愿夫。愿夫：勉公子，居桔庄，奉新福建祖。子四：惠一舍人(君章)，惠二舍人(君祥)，應斗、寅斗(寅孙)，另有一子南章因母改嫁奉新改姓余.
惠一舍人（君章）：愿夫长子，迁奉新车坪。
惠二舍人(君祥)：愿夫次子，迁奉新车坪。
应斗：愿夫三子，迁福建。
寅斗(寅孙)：愿夫五子，迁福建。

作者: pszyyao 时间: 2017-5-2 20:48

姚克保发表于 2017-5-2 17:36
勉：字诚一，号雪坡，居易次子，葬燕山朱氏门首。子一：愿夫。愿夫：勉公子，居桔庄，奉新福建祖。子四：惠 ...

迄今福建未发现有姚勉公裔。
800余年了，姚勉公裔在吗？在哪里？

作者: 姚湾公瑞 时间: 2017-5-3 06:08
温馨一家人！幸福万年长！

作者: pszyyao 时间: 2017-5-3 06:38

姚克保发表于 2017-5-2 17:36
勉：字诚一，号雪坡，居易次子，葬燕山朱氏门首。子一：愿夫。愿夫：勉公子，居桔庄，奉新福建祖。子四：惠 ...

永顺姚：这首诗出自《姚勉集》，标题就是：劝学示子元夫。元夫是姚勉儿子，是横溪什么人要看他们是不是姚勉后人。

元夫＝愿夫？

作者: 姚克保 时间: 2017-5-3 07:18
不好意思，凡永顺姚的相关问题，我没兴趣作答！

作者: 江苏姚伟 时间: 2017-5-3 08:44
本帖最后由江苏姚伟于 2017-5-3 10:39 编辑

姚克保发表于 2017-5-3 07:18
不好意思，凡永顺姚的相关问题，我没兴趣作答！

此等人，不理也罢。公开辱骂宗亲，至今不知悔改，也不见其有歉意，还有什么资格大谈姚族之事？

作者: pszyyao 时间: 2017-5-3 10:26

江苏姚伟发表于 2017-5-3 08:44
此等人渣，不理也罢。公开辱骂宗亲，至今不知悔改，也不见其有歉意，还有什么资格大谈姚族之事？

你也在骂人，失格！

作者: 江苏姚伟 时间: 2017-5-3 10:40

pszyyao 发表于 2017-5-3 10:26
你也在骂人，失格！

教授批评的对，晚辈已改正。

作者: pszyyao 时间: 2017-5-3 21:25

姚尚明发表于 2017-5-1 07:22
应钟尧老要求上传图片。

五修谱序抄录：
四修族谱至今八十
开连运元等（倡修五修谱。五修于清宣统年）
宏治十七年，有志浓志初修
次修于万历三下已
？公理公诃公诸哲三修
我鼻祖雪坡公为宋室？臣，世居瑞州府新昌县。至三传德成公？？赣邑章水乡上八十七都街亭里村。……万一郎公所生二子，长曰克恭，次曰克安。惟克恭公于明洪熙元年徒居？？四会乡十七八都姚屋汊，为浓溪开基祖。克安公仍往祖居街亭。二公分派数十传矣，两地睽违百余里矣，谱未合造历四修。
五修有嗣孙运元叨蒙祖佑，名列膠庠，身充纂修，虽风尘跋涉有所不辞，遂相邀仝家族联谱合修。

作者: pszyyao 时间: 2017-5-3 21:36

姚尚明发表于 2017-5-1 07:22
应钟尧老要求上传图片。

五修谱于清宣统元年乙酉，嗣孙运元。
版心书“章贡浓溪姚屋汊姚氏五修族谱”

作者: pszyyao 时间: 2017-5-3 22:02

姚建华126 发表于 2017-5-1 16:47
永丰清塘姚

8#2谱页，乃是永丰清塘姚分徙峡江坪上彦通公世系表
彦通公徙金川坪溪，明嘉靖二年分县玉峡坪溪。彦章公徙湖广。——这一谱页，开头是察公，通观全页，这个世系有多乱！我说玉峡坪溪姚氏谱中的世系表（永丰清塘姚明宣提供）是个错乱典型。这不是此帖主题，先点到为止。

作者: 姚湾公瑞 时间: 2017-5-4 05:35
姚氏人一家亲，共筑姚氏梦想！

作者: 枣庄姚绍峰 时间: 2021-11-19 22:43

pszyyao 发表于 2017-5-1 07:40
谢谢尚明站长传了图。

@姚尚明：你好。我在姚网发了帖——《【宋】状元雪坡公后裔在哪里——赣 ...

教授，此帖可以解答您老的疑问。http://www.yaogens.cn/portal/for ... d&tid=138086&extra=

作者: 枣庄姚绍峰 时间: 2021-11-19 22:52
本帖最后由枣庄姚绍峰于 2021-11-19 23:24 编辑

枣庄姚绍峰发表于 2021-11-19 22:43
教授，此帖可以解答您老的疑问。http://www.yaogens.cn/portal/for ... d&tid=138086&ext
钟尧教授在此帖中询问状元姚勉公之孙德成公的行传，江西赣县章贡姚氏的四修谱里可以找到答案。
把南昌姚氏族谱和赣县章贡姚氏族谱结合起来来看，无论字辈和世系还有两地姚氏的祖居地，都一一相符。
据说江西赣县的姚勉状元之后德成公后裔家谱首修于明弘治年间，而南昌姚氏族谱修于明永乐二年，要早好多年，而湖南三公后裔的的家谱首修于什么年代？
永顺姚为什么要在此帖中扯上三公家谱？

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