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标题: 我来说说姚勉的新昌两支姚 [打印本页]
作者: 永顺姚 时间: 2017-4-1 09:12
标题: 我来说说姚勉的新昌两支姚
姚勉著姚公伯武墓志铭中道：
9 J& u8 Z# s' R S6 w姚之宗為瑞之新昌著姓者二：家邑郛者出自濰州，蓋中散大夫恕之後也；家靈源者出自豐城，蓋弘文館學士思亷之後也。1 D. @5 O+ Q/ W9 X6 n4 Q
一支灵源姚氏，一支邑郛姚氏。邑郛姚氏已经没有争议，在姚勉时代确实存在。那么灵源姚氏到底是指尚忠公支还是彦国公支？* d& B9 |# B8 f- u9 G" F
现在已知灵源的姚氏有三支： Y( M# x$ Z+ l- S, H: J
①尚忠公支姚氏
$ E5 d- s+ j' I4 T v4 L②姚铉支姚氏
7 P7 d [5 E' W8 Y9 ^6 S③南垣彦国公后裔姚氏
g% w4 `) N- K/ ?' y5 f; B: G灵源三支姚，姚勉所指的到底是哪两支？有人说尚忠公出自彦国公与南垣姚氏同祖，算是一支。姚铉潍州北海姚算一支（彦国公后裔说姚铉也是彦国公后裔，这样如何算？），正好是姚勉所指的两支姚氏，同时说明尚忠公出自彦国公，与现在的南垣姚氏及南昌姚氏同属彦国公后裔。: f, U: o$ t( `4 V9 ~, n) Y
举证如下：
8 [. m, e3 b4 D- U/ p9 f①南垣姚氏由岡下遷居華溪（即現址）是在明洪武年間（公元1368—1398年）
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南垣姚氏遷徙線路：靈源坑——黃塘——岡下——華溪，古之華溪即現南垣。
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' Z( L) I. [. R②南垣姚氏由彥國公二十六世孫文德公開基繁衍而來。姚勉在彥國公後裔家譜中是二十世，比文德公早六代出世，六代人大概100年的时间，也就是说姚勉比南垣姚氏开基祖文德公大100岁左右。5 i) C0 C! d7 R' F3 b+ U3 ?
& X' T4 M/ D" E" K+ t③彥國公十八世孫谷清公於宋乾道年間（公元1165—1173年）由靈源遷居南昌贛江邊上姚灣。$ M1 b! Y3 y: L1 h5 W7 O2 l, U
V! K0 f: [1 n- t; @. L" B時間：
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6 }! `/ M8 k/ W- E① 姚勉1216-1265。5 U0 ]- x+ E/ P7 l R
5 n6 h, ~+ F: i$ J! h0 P4 g) O②南昌姚氏由靈源遷南昌姚灣1165-1173。
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: u" l( E- g' Y. ~6 V& \3 \③南垣姚氏1368-1398遷南垣。2 R0 I# {3 B( W& u; ^; T
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姚勉出生是南昌姚氏由靈源遷南昌姚灣43年後；姚勉去世103年南垣姚氏才由彥國公二十六世文德遷南垣。
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作者: 永顺姚 时间: 2017-4-1 09:12
经查《新昌县志》
新昌县志
同治年间
义钧乡
十七都 黄塘
天德乡
二十三都
二十四都 南垣 灵源
二十五都 黄塘
康熙年间
义钧乡
十七都 黄塘
天德乡
二十三都
二十四都 南垣 灵源
二十五都 黄塘
8 U$ X/ A/ K, q$ s& k3 `1 Q经查两本清朝时期的《新昌县志》里没有对冈下的记录。
作者: 永顺姚 时间: 2017-4-1 09:14
胡思敬（1869—1922），字漱唐，號退廬，江西新昌（今江西宜豐）人。光緒乙未（1894）進士，次年補殿試，選翰林院庶吉士。歷任吏部考功司主事，遼瀋道監察御史，廣東道監察御史5 O( B/ g# V9 J* c
0 ?% f: E! v, s胡思敬編撰丁巳年《鹽乘》卷二·氏族志載：
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' `5 H$ B* d$ W( _, I# } i9 L右二十三都凡八姓
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/ r( v3 c! e& p( p j, r靈源姚氏，其先世出自唐弘文館學士思廉，遞傳至尚忠，宋真宗時由河南陝州遷居靈源。六傳至銓，南渡初分居坊里，今有丁口一百五十餘人。銓弟銳分居衙里，今有丁口二百八十餘人。再數傳至大樂分居荷里，今有丁口一百四十餘人。庚二分居樓溪，今有丁口一百五十餘人。省道分居中垣，今有丁口一百五十餘人。士邦？分居檀樹，今有丁口五十餘人。用真分居小水院場、熟田場前等，今有丁口二百八十餘人。合併七支，共有丁口一千二百餘人。宋元符三十年，尚忠九世孫振，特奏名第一；子旦宣和元年八行釋褐第一；旦四世孫勉，寶佑二年廷對第一。邑宰趙時稼為立奕世狀元坊。國朝舉進士一人。" {% k% p9 w5 B, Z
4 U( I0 W( v! \9 {2 M) l2 p# i7 t南垣姚氏，其先出自隋進士彥國，因避亂由河南遷居縣北之天寶。六傳至世忠，唐時由天寶遷靈源，其後再遷黃塘岡下。傳至文德明洪武初由岡下卜居華溪即南垣是也。今有丁口七百餘人。按彥國隋時由河南遷天寶恐舊譜有誤。" E2 k5 v+ T* n+ g0 C. \6 H7 P
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縣左姚氏，其先世累居山東濰州，遞傳至宋進士鉉由新昌丞備縣事留居天德鄉靈源。繼徙縣城。其後分居凌江黃陂？黃塘等。今有丁口百餘人。明領鄉薦者、貢於□者一人。按雪坡姚伯武墓誌雲：姚之宗為瑞之新昌著姓者二：家邑郛者出自濰州，蓋中散大夫恕之後也；家靈源者出自豐城，蓋文館學士思亷之後也。舊譜言鉉留靈源恐誤。
作者: 永顺姚 时间: 2017-4-1 09:16
姚勉家族自己说：
& [: i; w: M* y# g& a①姚勉集卷二十三 啟
發解謝新昌趙判縣啟
粵自瀛洲之學士，肇開劍水之國封。由子而孫，遂家是邑。南唐倉監當五代之亂世，而避地於靈源；
②汀州判官姚锡墓志铭 淳熙十二年十月
宋故汀州判官通直郎致仕姚公墓志铭
承议郎监察御史谢谔撰并书
姚氏舜之后，古有两族，一吴兴，一秦陇；予善吴兴也。世居新昌，或曰思廉封丰城县公，因徙焉。五季乱，有官仓监者，始居灵源。 j6 [( ~( x4 V! d6 g
/ H! s$ |5 m' b从姚勉家族自己所说的来看，新昌两支姚氏，其中一支是：南唐倉監當五代之亂世，而避地於靈源的这一支。" j ?, H$ Q9 b4 ]; N
作者: 永顺姚 时间: 2017-4-1 09:27
《灵源姚氏族谱》载，尚忠公。宋真宗（968-1022）时迁灵源。南唐（923年-936年）。
假设《南昌姚氏家谱》中的炯就是尚忠公，而炯在彦国公后裔家谱中为十二世。
南昌姚氏始祖彦国公（公元584—666年），字安邦，号仓监，行都一郎。祖居汴梁（开封）续贤乡，登隋炀帝丙寅进士，任豫章郡广丰县（今江西丰城）儒学山长，因时乱隐居筠州瑞阳新昌县天德乡（现宜丰县新庄镇）之灵源，至今繁衍五十余世。
彦国公十八世孙谷清公于宋乾道年间（公元1165—1173年）由灵源迁居南昌赣江边之萄竹湾（今南昌县富山乡姚湾自然村），为南昌姚氏姚湾团始祖。
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南垣姚氏由岡下遷居華溪（即現址）是在明洪武年間（公元1368—1398年）。
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南垣姚氏遷徙線路：靈源坑——黃塘——岡下——華溪，古之華溪即現南垣。
! O% \* I$ Y" q, c2 _' J0 x南垣姚氏谱记：十八世念七郎由灵源迁黄塘，其子五十郎复由黄塘迁冈下。冈下现在南垣村屋堂东1公里。
姚勉(1216-1262)，在彦国公谱系中是第二十世，比南垣姚氏迁冈下的武五十郎小一辈，姚勉生活的年代肯定也有南垣姚氏灵源迁黄塘，再迁冈下，续迁南垣的先祖。! |% q) c9 v5 h1 m
" c. |# l+ X5 r) r8 i" o南昌姚氏从第一世彦国公大约650年始居灵源至约1170年迁南昌前，一直住灵源500多年。姚勉家族却说“南唐仓监，五代之乱，始居灵源。”
从姚勉家族自己说的来看，并没有承认自己是隋唐时期迁灵源的那一支姚氏。
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作者: 枣庄姚绍峰 时间: 2017-4-1 09:43
( B+ |; [7 j: A, @; @1 W$ N好！永顺姚宗亲如果能够解开灵源姚氏之谜，灵源姚氏及外迁宗亲都会感谢你，祝你成功！
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作者: 枣庄姚绍峰 时间: 2017-4-1 09:54
永顺姚 发表于 2017-4-1 09:27
" f N* Q8 Z% N; c( N$ i2 ~《灵源姚氏族谱》载，尚忠公。宋真宗（968-1022）时迁灵源。南唐（923年-936年）。假设《南昌姚氏家谱》中 ...
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胡思敬《氏族志》中说，”靈源姚氏，其先世出自唐弘文館學士思廉，遞傳至尚忠，宋真宗時由河南陝州遷居靈源。”7 i9 R' V' h k0 w5 u
+ o0 }. Y9 x4 u$ r9 ~/ X 这句话怎么解？是不是可以理解为，尚忠公是思廉公之后，由河南陕州迁居江西灵源。第一我读懂了尚忠公与姚崇公没什么关系；第二我知道了彦国公与尚忠公都是河南老乡。
作者: 永顺姚 时间: 2017-4-1 11:33
从目前资料来看，灵源三支姚：6 b& C& z- F& U! \ W1 H0 o
①尚忠公支姚氏3 f' o d3 s' _ v
1 b' @# n. ^) n: L; E②姚铉支姚氏
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1 N6 f7 Y8 n! D2 w) e1 Y③彦国公后裔姚氏4 S, M& _4 [* ~1 [! L+ T8 u
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姚勉说的：姚之宗為瑞之新昌著姓者二：家邑郛者出自濰州，蓋中散大夫恕之後也；家靈源者出自豐城，蓋弘文館學士思亷之後也。9 d' f6 v- O$ M! Q
家邑郛者出自濰州，蓋中散大夫恕之後也，指姚铉支姚氏。家靈源者出自豐城，蓋弘文館學士思亷之後也，五季乱，有官仓监者，始居灵源这支姚氏。
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作者: 姚克保 时间: 2017-4-1 15:46
有一个哲理比喻，说，三叉路口，有一疯狗，如果你一定要趟过去，疯狗会咬你，你也可以把狗打死，如果你不趟过去，就要弯远路，问，你到底是趟过去还是弯远路？答：宁可弯远路而不趟过去，因为，你即使把疯狗打死了，你被疯狗较了一口，你也划不来，因为疯狗死不足惜，而你被疯狗咬后，痛而打疫苗，且有可能会有后遗症。
作者: 永顺姚 时间: 2017-4-1 16:26
坚韧不拔是我做人的精神和气势！
( _5 t% i' h* S2 \欢迎光临！
作者: 姚湾公瑞 时间: 2017-4-2 06:13
学习，学习，再学习！提高，提高，再提高！
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作者: 永顺姚 时间: 2017-4-2 06:59
一个实事求是的好帖子，请各位宗亲以后诸如：柴犬、疯狗等不雅字眼不要出现在本人的帖子里，这样影响你自己的个人形象。你写完这些不雅字眼后，可能你一时舒服了，过后什么问题也没解决，真的假不了，假的也不会成真的。唯一带来的只有你本人的负面形象。4 G0 B. }9 s) ~2 p6 z7 _+ j4 l
作者: 永顺姚 时间: 2017-4-2 09:20
" z4 E) z2 P g; K8 ?克保宗亲，你好！虽然你很少发言，但在我心目中，你是值得尊敬的人。我有一个问题，是关于南垣姚氏的负面信息。因为在QQ群和微信群传得比较多。其实一开始，前部分我看到后只是一笑而过，但看到后面部分时，确实引起了我的注意。说之前，我先声明一下，我绝对不是专门挖角爆料的那种人。确实很多人都看到了这个信息，在大家心里早已成为公开的秘密。如果引起你的不悦，我在此提前给你说声对不起。内容如下：
}1 {$ g$ K' q3 ]- J南垣 姚姓原为唐姓，相传没守规矩而犯上被深究。一夜改成了姚姓，用来改姓的谱头是灵源姚氏的，所以南垣谱与灵源姚氏祖先的很多人名相同，一夜姚之说由此而来，这个传说流传得很广泛，虽无从考究，但在当地是老幼皆知的事情。: c+ e! ~! V7 I6 d% b3 {4 ^
) z- K! ]5 D/ ?# b N看到这里，我确实没当一回事。请继续看下面内容：+ j# ~: {4 @* R% Q: E
. i0 u6 N; u# C$ W; u T南垣姚氏以前附近唐氏宗亲有什么活动都会邀请南垣参加，南垣姚氏在祭祀时祭文是这样念的“先祭唐氏宗祖，再祭姚氏家先”。
作者: 枣庄姚绍峰 时间: 2017-4-2 09:37
本帖最后由 枣庄姚绍峰 于 2017-4-2 10:01 编辑 1 Q" ?3 x7 `3 s: w( Q" z
+ W+ k. i6 k, v& P( R) w7 Z, o谣言止于智者。我不相信鼎鼎大名的永顺姚宗亲会发出这个帖子，试想哪家会一夜改姓而不会被人察觉？你当官府和朝廷都是又聋又瞎之辈？改姓之家不怕背上欺君之罪而被灭门？不用说，传播这种谣言的人，必是与南垣姚氏有世仇之人。相信和传播这种谣言的人，确实有点智障，南昌姚氏不乏名医圣手，但是治疗智障，据说还没有特效秘方，其实有些患者是瞎子害眼——治不好了
作者: 永顺姚 时间: 2017-4-2 09:48
以前三公一样有负面消息，但三公后裔处理的很理性。事实也确实如此，留言自然而止。
作者: 永顺姚 时间: 2017-4-2 09:51
本帖最后由 永顺姚 于 2017-4-2 10:29 编辑 " r1 P/ a3 Q3 ^6 t- q
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宗亲，你仔细看清楚内容。其实此内容只是我剪切部分。昨天手机软件设置成出厂设置了，里面的内容全没了。但以上几句还在传。
作者: 永顺姚 时间: 2017-4-2 09:57
8 O- u9 l6 L* J% r. C0 A如果按你的这种思维，姚勉是思廉公后裔无疑了？他的祖先南唐仓监五季之乱迁灵源也不用怀疑了？如果不是，他才真正有灭门的可能。
作者: 枣庄姚绍峰 时间: 2017-4-2 10:05
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( d5 b7 I: _( \: G: N你没有说明白，谁有灭门的可能？为什么会灭门？
作者: 永顺姚 时间: 2017-4-2 10:18
如果按你的这种思维，姚勉是思廉公后裔无疑了？他的祖先南唐仓监五季之乱迁灵源也不用怀疑了？如果不是，他才真正有灭门的可能。
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以上是原文。
* c" j4 p; }. j% g1 U2 _9 n9 ]; ]解释：
$ [9 B: c' P* `姚勉曾祖墓志铭写南唐仓监五季之乱迁灵源，姚勉在公文里也是如此写的。姚勉还到处写文章说自己是思廉公后裔。他到处这么说，按你的思维也是欺君呀。他堂堂一个状元，如果写的内容不属实，他才是真正有被灭门的危险。" K/ c1 P( K9 @) C' T) l j" E
; c; b. r$ A/ j宗亲，不要激动，清者自清。真的假不了，假的真不了。
F2 u( M- t$ R# c看看三公以前的负面消息，三公后裔是怎么处理的？
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作者: 永顺姚 时间: 2017-4-2 10:33
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绍峰宗亲，你好！南昌姚氏第十六次修谱也就是2009年修谱，我翻看了几遍，为什么没有祖源地南垣姚氏的内容？是我看得太快没看到？如果你知道，能不能告诉我，南垣姚氏的内容在南昌姚氏十六次修谱内容第几页？谢谢！
作者: 枣庄姚绍峰 时间: 2017-4-2 10:37
本帖最后由 枣庄姚绍峰 于 2017-4-2 10:50 编辑
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永顺姚宗亲，你所说的网上有关于三公的负面信息，是不是指的是在南昌姚氏族谱中发现了三公的名字？如果这也算是负面信息的话，我以为这就是个笑话。这几年你们三公后裔一直在苦苦寻根，试图找到祖源，本着天下姚氏是一家的宗旨，宗亲们都在试图帮助你们。所以南昌姚氏谱中发现三公的名字，这本是个大好事，所以宗亲们第一时间公布出来，希望你们作为参考，没想到给你们带来这么大的伤害，竟然以为是负面信息，而恶语相加，不为恩反为仇，这真是出乎意料之外！
7 o- P- e7 W6 S; Q! I! _2 g 其实你连发几帖说明”姚勉不是彦国公后裔”，其目的你自己是清楚的。你以为我们彦国公后裔会怎么想？其实我们是不屑一顾的，因为彦国公家族的荣耀是不需要靠一两位状元的威名来维持的。所以我们不会在乎你的观点，你也不用沉不住气，南昌姚氏族谱中的三公是不是你们苦苦寻找的祖先，你自己辨别，你只要想着大家只不过是在帮你寻找祖源就行了。
# C0 J; W) r! g& {& p) X9 C+ F 南昌姚氏不会强拉硬拽哪一支派入谱，因为南昌姚氏不缺人丁，彦国公后裔遍及全国二十多个省市，家族很强大，不需要扯大旗做虎皮。
作者: 枣庄姚绍峰 时间: 2017-4-2 10:47
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有，只是你没有详细看。民国十八年，姚湾姚公礼族爷为考证南昌姚氏的祖源地，和南昌姚氏族谱的正确性，率族人亲赴南垣（古华溪）考证，并写成《报告书》一文附与谱尾，以咨后人，公礼公治谱严谨勤勉负责的作风至今为族人所乐道。
作者: 永顺姚 时间: 2017-4-2 10:50
& _5 {4 w, V1 b5 p% q0 d. F" E绍峰宗亲，你好！看得出来，你确实比较激动。还有你确实也不太关注三公后裔的相关信息。我在这里不得不说你是一厢情愿，自以为是了。绍峰宗亲，三公真正的负面信息是说三公特别是说良珊公后裔是少数民族，是新晃本地的土族。南昌姚氏为全国姚氏做出的贡献不用你说，你不说还好，被你一说反倒觉得你作为彦国公后裔在向所有受过帮助的人取情（取情，家乡话，你懂最好。不懂就算了。）% N3 N# ^+ M/ Z2 D. q
说实话，在我心里是感激南昌姚氏的。虽然大家观点有分歧，但不影响我对南昌姚氏的敬佩。0 |+ L3 o. L( s# k4 e: r8 C3 _
哈哈！
作者: 永顺姚 时间: 2017-4-2 10:53
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绍峰宗亲，你答非所问，我问的是2009年的南昌姚氏家谱里南垣姚氏内容在哪里？如果你知道麻烦你告诉我。9 J _2 O' ]$ D- v
听你这么一说，在此多一个问题。民国时期有南垣姚氏记录，到了2009年为什么就没有了呢？
作者: 姚克保 时间: 2017-4-2 10:58
永顺姚，既然你能心平气和，那我就心平气和回答你这个问题，第一，什么时候南垣参加过唐姓活动？这就是胡说。第二，谁听到过先祭唐氏后祭姚姓？不要想当然。第三，南垣为什么有人说是姓唐，你知道来历吗-？如不知道我给你讲，说，皇上录取状元，发现江西考生成绩不行，于是皇上发话，江西今年的状元要免，此时江西瑞州府考生唐勉灵机一动，往皇上前面一跪，说，谢此隆恩，我就是江西考生姚勉，皇榜送瑞州府，府中熟人立即通报南垣族中，连夜将唐改为姚，否则会犯欺君之罪。这故事你信吗？南垣是灵源区域内唯一能打“状元及第"灯笼的，但姚勉中状元时，是南垣立村前一百多年的事。凡事要用脑，有文化就要用文化和历史的眼光分析问题。
作者: 姚克保 时间: 2017-4-2 11:08
再者，南昌姚是公元1100多年迁南昌，南垣开基祖是公元1340年至1420左右的人，南昌姚首修谱于公元1404年，其谱却与南垣同脉，南垣有时间去改姓吗？南昌姚离灵源一百多公里，会找到别姓认祖？所以说，要多动脑筋。
作者: 枣庄姚绍峰 时间: 2017-4-2 11:08
本帖最后由 枣庄姚绍峰 于 2017-4-2 11:11 编辑 ( N; O) H9 y( ?( B6 D+ V) U \6 p+ v
永顺姚 发表于 2017-4-2 10:53; k3 {) P% U1 f8 {0 @8 i$ @% j
绍峰宗亲，你答非所问，我问的是2009年的南昌姚氏家谱里南垣姚氏内容在哪里？如果你知道麻烦你告诉我。
?+ w; u% r: s ...
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你又犯老毛病了。纠缠不清。南垣南昌没有合修谱，如同湖北红安，黄陂姚氏一样都是彦国公后裔，但是他们没有合修谱，所以谱中没有记载的事情不证明不存在。
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作者: 永顺姚 时间: 2017-4-2 11:08
本帖最后由 永顺姚 于 2017-4-2 11:09 编辑 7 B5 T, \) P3 A; ^2 K* F' Q
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: C- @5 _3 O' d0 A x3 ~$ U哈哈，公说公有理婆说婆有理，有意思。让大家知道了更多姚家趣闻轶事。
5 w: M# G4 I0 e0 w% \% ?南垣村是姚勉中状元100年后的事情。这么说，姚勉写姚伯武墓志铭时，南垣姚氏还没有。可以这么理解吗？
# i& F5 R0 `- N* R2 c姚勉的新昌两支姚与南垣村姚氏有关系吗？如果有关系，请问关系在哪里？
' x9 N0 f, m( g! h$ I* d姚勉也姓唐？彦国公后裔不是也姓唐？
$ d' U$ F) ~7 N( n( s. H: m8 v哈哈！有意思！
作者: 永顺姚 时间: 2017-4-2 11:13
' ?) S* { ~* e3 V0 C) M* k- |
别说良珊公后裔有少数民族，良能公后裔也有。土家族、苗族、侗族、汉族等，三公后裔民族成分杂得很。
作者: 永顺姚 时间: 2017-4-2 11:15
本帖最后由 永顺姚 于 2017-4-2 11:17 编辑 ( f& g* g# v: H! }' G- r7 ~6 K6 y
7 M! \: p2 v( _ E姚勉的状元历史资料是有记录的。如果姚勉姓唐，他的曾祖就叫唐锡了，姚锡墓志铭就是唐锡墓志铭了。姚振、姚旦。
作者: 姚克保 时间: 2017-4-2 11:15
大胆提问题有两种可能，一是说明在钻研东西，二是会暴露无知。坚强的性格也会反映两个方面，一个是固执不化，二个是顽强。
作者: 枣庄姚绍峰 时间: 2017-4-2 11:15
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听克保宗亲讲的这个笑话，我是彻底明白了，原来根源在这个”唐勉”身上，那么认”唐勉”为祖宗的人啊，大家可要小心了。
作者: 枣庄姚绍峰 时间: 2017-4-2 11:20
永顺姚 发表于 2017-4-2 11:08
1 ] v. ]& B0 e9 @% s哈哈，公说公有理婆说婆有理，有意思。让大家知道了更多姚家趣闻轶事。
0 _) C7 {6 g' |, D南垣村是姚勉中状元100年后的 ...
5 \/ I2 T: t7 G* f3 V/ J
0 l9 F: ^8 V, _南昌姚氏不是姚勉的直系后裔，所以永顺姚说的唐字，扯不上南昌姚氏。你仔细看谱。笑话听听可以，以此来作为攻击别人的利器，有些……
作者: 永顺姚 时间: 2017-4-2 11:20
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自己是什么样的人自己是清楚的，你的分析有道理。不过好像不适合我。3 G, i \! W: t
我在外地工作，上下级关系还是不错的。
作者: 永顺姚 时间: 2017-4-2 11:23
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一看你的心态就不对，好像姚勉与你们无关了，就开始叫人家唐勉，还提醒他的后人。我记得以前彦国公后裔不是也为姚勉挣得死去活来吗？怎么，现在不挣了？那我可要认姚勉了！！！！
作者: 枣庄姚绍峰 时间: 2017-4-2 11:31
本帖最后由 枣庄姚绍峰 于 2017-4-2 11:44 编辑
( W; j& Z% h$ y& ~6 {$ \3 d永顺姚 发表于 2017-4-2 11:20
, `) O4 @ W$ e) E自己是什么样的人自己是清楚的，你的分析有道理。不过好像不适合我。
3 i, M6 ?( e1 P, @我在外地工作，上下级关系还是不错 ...
8 S, V& [6 y. _* c& U! [: @/ {处理好上下级关系，说明你很有工作方法，如果能够处理好与宗亲的关系，那么你就更伟大。, ^7 F1 [$ a/ |( m0 ~5 ^' x
另外谁是汉族，谁是少数民族，只不过是官方语言，大家自己了解自己的情况就行了，不必耿耿于怀。
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K' H) I9 y+ m1 V1 w& [+ H为姚勉而争，争的是事实，而不是争祖宗。有人说（甚至有文献记载）姚勉是浙江新昌人，所以是为还原历史真相而争，争的有理。
; t, B) d! i. b+ B$ G* j我个人以为，姚勉是唐勉一说，是拜南宋降元将领姚文龙所赐，因为姚文龙的反噬，才引起江西人的公愤，由一人而连累全族，所以当时的姚氏家族才为这种不合情理的谣言所害。- U# D" J: m0 |2 n
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作者: 永顺姚 时间: 2017-4-2 11:41
枣庄姚绍峰 发表于 2017-4-2 11:31
" g% Q8 l% M- [: E处理好上下级关系，说明你很有工作方法，如果能够处理好与宗亲的关系，那么你就更伟大。
3 N+ m. z& j& \: h) z0 D7 J 另外谁是汉 ...
: |1 |$ z7 `/ k9 c+ L虽说是宗亲，虽说天下姚氏是一家，可宗亲的成分、文化、背景、生活环境、观点、素质参差不齐，一个人做得再好，也有人不喜欢你，你做得再不好，一样有人喜欢！对于宗亲的关系我不会强求！我是一个普通人，也不想伟大！
作者: 姚卿芳 时间: 2017-4-2 11:46
本帖最后由 姚卿芳 于 2017-4-2 12:02 编辑 - D$ r* ~ e2 Y% y/ |; @
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( [9 }+ y2 D, `7 p4 \绍峰宗亲:
2 V5 e6 r$ x9 ^ 我建议你到此为止.任其去吧!此事是毫无意义的辨论、曾经有人说:是他祖婆.撕家谱给唐姓外甥包鸡腿而留传出去的(见姚网)成为一夜姚的.我没有和他争辨.你也在线的.是吧.但网上众宗亲大笑不已.成为一大笑料.此后他永不上姚网了!
g7 E+ k6 M/ e3 j2 h7 C 宽容是美德，是天下姚姓是一家的体现.宽容吧!绍峰.7 w" T) J* j% Y: L7 L, x' C5 u0 L$ O
明天南昌姚氏宗亲会组织八团十一族赴灵源祭祖.( o2 m& u, R8 ], w) p
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作者: 永顺姚 时间: 2017-4-2 11:57
姚卿芳 发表于 2017-4-2 11:46
) S4 d, f/ b; K6 i& V绍峰宗亲: n, w) S S3 @ T
我建议你到此为止.任其去吧!此事是毫无意义的辨论、曾经有人说:是他祖婆.撕家谱给唐姓 ...
包鸡腿是什么时候的事情？是姚勉以前还是现代时候时候哟？
作者: 枣庄姚绍峰 时间: 2017-4-2 12:01
姚卿芳 发表于 2017-4-2 11:46
9 W, Q6 C" T8 [绍峰宗亲:
3 u+ n/ U, E! A& A4 X 我建议你到此为止.任其去吧!此事是毫无意义的辨论、曾经有人说:他祖婆.撕毁家谱给唐姓外 ...
8 \: i, |3 ?; K: U! L6 ]( I H( X6 |/ m: ^( ^' Z x# p
好的老人家，此事再聊也无意义。试想神圣无比的家谱，竟然会被一位不识字的祖婆撕下几张给唐姓外甥包鸡腿吃，而唐姓外甥一看姚家人竟然可以餐餐吃上鸡腿，那还是姓姚好啊，所以凭着几页残缺不全的姚氏族谱修改了自己的姓氏，由唐改为姚，真是有趣。
/ ~" c; f9 U+ D9 N* ~ 那么我又奇怪了，包鸡腿的族谱本来是唐氏外祖母姚家的谱头，现在那支姚氏怎么不承认了呢？是不是被他们所谓的”唐家”剽窃以后，他们就恼羞成怒，干脆就甩掉这个祖宗，另认别人为祖了呢？如果是这样的话？那太随意了。$ @! s/ K1 B8 N% M$ {1 q. U
又一个可怜的不近情理的笑话！
作者: 永顺姚 时间: 2017-4-2 12:01
0 I3 _- H! l X( T南昌姚氏不是姚勉的直系后裔，所以永顺姚说的唐字，扯不上南昌姚氏。你仔细看谱。笑话听听可以，以此来作为攻击别人的利器，有些……% ^/ s- Z# w7 l( B) x4 o& K
8 r9 r7 ]9 j) L. ]! v1 K看来姚勉真的不是彦国公后裔，不管姚勉是否姓唐，确实与彦国公后裔无关！！！
作者: 永顺姚 时间: 2017-4-2 12:10
本帖最后由 永顺姚 于 2017-4-2 12:15 编辑
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绍峰宗亲，我看你们也是会胡编乱造。你能说清楚什么时候的事情吗？$ [1 S+ ?# d7 s: F8 n
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姚锡墓志铭认五季之乱迁灵源的，姚勉也是如此。与灵源姚氏家谱相符，并没有什么问题。新昌两支姚氏从时间上来看与南昌姚氏及南垣姚氏并没有什么关系。
" L6 g' `. p5 Y我说过，祖宗是没办法选择的。不管他姓什么我都认。我们姚氏也曾经几度改姓，并不是什么奇怪的事情。4 f7 r& Z D" b
被你们一说好像就成了什么不齿之事了。! c, G# W# M! S6 K( |' Q! n1 y% U
彦国公后裔不是一直都说灵源姚氏出自彦国公，难道彦国公真名叫唐彦国不成？
作者: 枣庄姚绍峰 时间: 2017-4-2 12:18
永顺姚 发表于 2017-4-2 12:10" ?4 h6 T) L2 W/ v. j% B: l
绍峰宗亲，我看你们也是会胡编乱造。你能说清楚什么时候的事情吗？
+ S& R. I3 `0 \/ H- j4 I) a( w0 F& i6 D5 f! @% O: z0 q% W3 x$ P$ k
姚锡墓志铭认五季之乱迁灵源的， ...
7 H* W+ d% r9 [《姚锡墓志铭》有云:……”世居新昌；或曰”……
作者: 枣庄姚绍峰 时间: 2017-4-2 14:09
姚卿芳 发表于 2017-4-2 11:46" P+ D) ?2 p+ |: i
绍峰宗亲:
0 |3 g3 G# K8 d# L, ^2 J 我建议你到此为止.任其去吧!此事是毫无意义的辨论、曾经有人说:是他祖婆.撕家谱给唐姓 ...
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明天南昌姚氏宗亲会组织八团十一族赴灵源祭祖." v J" N% v6 m# x0 @5 ?9 Q4 q0 a; F
4 D q) K& r8 N愿南昌姚氏赴灵源祭祖活动圆满成功！祝福全体彦国公后裔宗亲！
作者: 永顺姚 时间: 2017-4-2 15:22
2010年以后在南垣后背山上建的一幢彦国公纪念馆，我听说过。现在还去灵源尚忠公墓祭拜吗？
" c9 Z, m9 B, @3 c% z估计也不会去了吧。
作者: 姚卿芳 时间: 2017-4-2 18:46
不懂世事的蠢人、把人家的客气,当自已的福气!还有人理他吗?
作者: 彭城姚其瑞 时间: 2017-4-2 21:15
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卿芳老不必生气！您老保重身体，某此个别人项庄舞剑意在沛公，他根本不是在正经的参研谱系和弄清晰自己是谁的后人，而是在混淆视听.颠倒黑白的胡言乱言，对此种＂闲人＂最好的回击办法是视若弱智儿童的戏闹，司马昭之心路人皆知，听拉拉呱儿叫农人还能不种庄稼？
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作者: 永顺姚 时间: 2017-4-2 22:31
本帖最后由 永顺姚 于 2017-4-2 22:37 编辑
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2 i n( ?1 h! g! z0 Z) N9 o观点不同，没有达成共识就来硬的，换做是我，我也不会买账。' D& P7 c- D& H
一个巴掌拍不响，若不是你的方法不对，人家也不会如此坚决！/ _) f2 u5 c9 }7 w# S% j2 N& e
若想收服人家，连最基本的容忍度都没有，哪个理你哟！
作者: 姚湾公瑞 时间: 2017-4-3 06:50
新信息，新资料，好好学习和领会。7 e K1 p% [: d' b( b
作者: 永顺姚 时间: 2017-4-3 07:53
旧谱汴梁派存疑7 ~6 D r+ y8 }+ F# r R ]7 g& D
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譜傳，信者也，曷爲乎存疑？當闻诸長老，吾家世牒肇始秦原，其汴梁遠祖實康熙已亥重修得之城北鉉手錄，故珍藏之。然考訂史傳，訛誤實多，殊不足信也。今夏鉉公後裔复携蘭玉集来局，视之卽前譌稱鉉公手錄者，查其集成于明嘉靖二十八年，纘自邑廪經纬之手。自謂世遠難稽，棳拾於煨燼之餘。 夫圣人言：禮必赖文献，貴其徵也；有可徵而怠棄之，是之謂忘其先；無可徵而附会之，是之謂诬。其先忘與誣，君子不由焉
$ k. [0 F& X3 u: |4 O* }兹甲午之役，詳加蒐討。自漢之吳興，迄唐之陕郡，其傳派、世次、爵邑、官封、炳鳞紀傳者，巳圗其系於簡首矣。惟自秘書公至吾秦原，中闕數傳，無從考訂，尚爲歉耳。他日擬襆被走陕州，索大宗譜而叅觀之，必能更得其詳。惜目前未之逮也，是帙沿訛踵謬，不足示後，自應廢而不錄；诚恐不知者，疑爲先世所遺或存，貴古賤今之見，故仍付諸梓，他日賢达踵修，去其可疑，以傳其可信，必有能任之者。% P, F" s) y" _, B$ |+ \( r' W
作者: 永顺姚 时间: 2017-4-3 08:33
譜傳，信者也，曷爲乎存疑？當闻诸長老，吾家世牒肇始秦原。
) A# n; f, G. S) e+ R- J0 o# u谱，是提供确切信息的。那为什么会存疑呢？是因为听年高德劭的老一辈说我姚
氏本支支谱，从秦原开始。
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这与姚锡墓志铭及姚勉所说相印证，确实是从秦源开始，最起码不是隋唐时期开始的。
康熙五十三年1714年写的存疑与淳熙十二年1185年及姚勉1216-1262所说离奇的吻合了。说明年高德劭的老一辈人并不是乱说的，是有依据的。
①汀州判官姚锡墓志铭 淳熙十二年十月
宋故汀州判官通直郎致仕姚公墓志铭
承议郎监察御史谢谔撰并书
”姚氏舜之后，古有两族，一吴兴，一秦陇；予善吴兴也。世居新昌，或曰思廉封丰城县公，因徙焉。五季乱，有官仓监者，始居灵源。”
《宋故汀州判官通直郎致仕姚公墓志铭》，1986年出土于宜丰县。1通，志高98，宽68厘米。楷书。31行，满行49字。志尾署“高安况抱元刊”。志石藏宜丰县博物馆。
墓主姚锡（1121-1184），字予善，江西宜丰人。历官吉水县主簿、武当军节度推官、汀州判官。撰书者谢谔（1121-1194），字昌国，号艮斋，江西新余人。绍兴二十七年（1157年）进士。历官摄乐安县尉、吉州录事参军、知分宜县、监察御史、侍御史、右谏议大夫兼御讲、御史中丞、权工部尚书。所著有《艮斋集》。《宋史》卷389有传。
②姚勉集卷二十三 啟
發解謝新昌趙判縣啟
“粵自瀛洲之學士，肇開劍水之國封。由子而孫，遂家是邑。南唐倉監當五代之亂世，而避地於靈源。”
所以说《旧谱汴梁派存疑》是正确的，灵源姚氏并非隋唐时期迁灵源的汴梁派彦国公后裔。
再反过来看一楼的信息：
①南垣姚氏由冈下迁居华溪（即现址）是在明洪武年间（公元1368—1398年）5 U' z4 l4 E! q$ h1 P
7 d2 p4 d3 X6 k3 s6 p/ F0 l南垣姚氏迁徙线路：灵源坑——黄塘——冈下——华溪，古之华溪即现南垣。
' A; G( |. \& Q( w! a
, w: F5 ^" Z# @! A②南垣姚氏由彦国公二十六世孙文德公开基繁衍而来。姚勉在彦国公后裔家谱中是二十世，比文德公早六代出世，六代人大概100年的时间，也就是说姚勉比南垣姚氏开基祖文德公大100岁左右。
③彦国公十八世孙谷清公于宋干道年间（公元1165—1173年）由灵源迁居南昌赣江边上姚湾。
确实与彦国公后裔无关。祖宗是没有办法选择的。真的假不了，假的也成不了真！
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作者: pszyyao 时间: 2018-7-22 09:58
永顺姚 发表于 2017-4-3 08:339 N1 L4 R0 R7 l; {* V
譜傳，信者也，曷爲乎存疑？當闻诸長老，吾家世牒肇始秦原。
6 j( C! u" f. Z% _$ C% |* ~谱，是提供确切信息的。那为什么会存疑呢？是 ...
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姚勉著姚公伯武墓志铭中道：) m& t; E" T. S, K7 Y/ ]) }0 Y ^( c5 Z% l: g
姚之宗為瑞之新昌著姓者二：家邑郛者出自濰州，蓋中散大夫恕之後也；家靈源者出自豐城，蓋弘文館學士思亷之後也。
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作者: pszyyao 时间: 2018-7-22 10:04
永顺姚 发表于 2017-4-3 08:33, b0 L4 z y3 Z* m1 T' N* Q
譜傳，信者也，曷爲乎存疑？當闻诸長老，吾家世牒肇始秦原。
% A0 U. S: ~- d7 u! N7 \, c谱，是提供确切信息的。那为什么会存疑呢？是 ...
汀州判官姚锡墓志铭 淳熙十二年十月
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宋故汀州判官通直郎致仕姚公墓志铭
承议郎监察御史谢谔撰并书
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”姚氏舜之后，古有两族，一吴兴，一秦陇；予善吴兴也。世居新昌，或曰思廉封丰城县公，因徙焉。五季乱，有官仓监者，始居灵源。”
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《宋故汀州判官通直郎致仕姚公墓志铭》，1986年出土于宜丰县。1通，志高98，宽68厘米。楷书。31行，满行49字。志尾署“高安况抱元刊”。志石藏宜丰县博物馆。
墓主姚锡（1121-1184），字予善，江西宜丰人。历官吉水县主簿、武当军节度推官、汀州判官。撰书者谢谔（1121-1194），字昌国，号艮斋，江西新余人。绍兴二十七年（1157年）进士。历官摄乐安县尉、吉州录事参军、知分宜县、监察御史、侍御史、右谏议大夫兼御讲、御史中丞、权工部尚书。所著有《艮斋集》。《宋史》卷389有传。
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姚勉集卷二十三 啟
發解謝新昌趙判縣啟
“粵自瀛洲之學士，肇開劍水之國封。由子而孫，遂家是邑。南唐倉監當五代之亂世，而避地於靈源。”
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作者: pszyyao 时间: 2018-7-29 17:24
姚克保 发表于 2017-4-2 10:58" [6 x# a& e* s) Y+ F7 b/ @( n1 {
永顺姚，既然你能心平气和，那我就心平气和回答你这个问题，第一，什么时候南垣参加过唐姓活动？这就是胡说 ...
% r& c5 V& t W6 h0 v引用25#姚克保：
/ Q- M' M! `+ W2 Q2 V9 W7 J9 N1 I 第三，南垣为什么有人说是姓唐，你知道来历吗？如不知道我给你讲，说，皇上录取状元，发现江西考生成绩不行，于是皇上发话，江西今年的状元要免，此时江西瑞州府考生唐勉灵机一动，往皇上前面一跪，说，谢此隆恩，我就是江西考生姚勉，皇榜送瑞州府，府中熟人立即通报南垣族中，连夜将唐改为姚，否则会犯欺君之罪。这故事你信吗？南垣是灵源区域内唯一能打“状元及第"灯笼的，但姚勉中状元时，是南垣立村前一百多年的事。
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作者: pszyyao 时间: 2018-7-30 07:38
$ x6 y1 _, ]8 d! X* c: t# A% q+ d% w湖南永顺姚茂勇研究宋状元姚勉及灵源地区姚氏
2 ]* k, h# j- i5 d2 [ ^4 l5 c& A0 B' d. K; D/ k/ B/ R
1、姚网，永顺姚（湖南永顺姚茂勇），我来说说姚勉的新昌两支姚4 t/ O, ^2 U7 W4 h# v
http://www.yaogens.cn/portal/forum.php?mod=viewthread&tid=97414&fromuid=171658 c M- D% }9 E3 {: D6 }
(出处: 姚氏宗亲网)
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7 ]; A- q6 B7 T0 S# S5 K2 }0 j8 W2 n+ c - b1 n1 U. V& X7 ]2 w
2、姚网，永顺姚（湖南永顺姚茂勇），姚勉不是彦国公后裔
' I7 y8 N% g ^: w2 N+ d5 khttp://www.yaogens.cn/portal/forum.php?mod=viewthread&tid=86214&fromuid=17165 M8 L+ f5 H3 d, F9 H; g
(出处: 姚氏宗亲网)0 Q% _- ?! U' c5 O: F% o4 H' t
9 R: Q- m& @) _0 y
' g* ] R! \, ?* p3、姚网，永顺姚（湖南永顺姚茂勇），三公后裔应看的姚勉信息; m" y% l; n9 l3 H, G1 `
http://www.yaogens.cn/portal/forum.php?mod=viewthread&tid=93452&fromuid=17165
7 B, L' |# l% N+ E$ o8 r(出处: 姚氏宗亲网); ^8 z$ ?8 m! i" v( @# o6 _; S/ Y# ~
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作者: pszyyao 时间: 2018-8-5 07:55
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25#，姚克保说：“南垣是灵源区域内唯一能打“状元及第"灯笼的，但姚勉中状元时，是南垣立村前一百多年的事。”
- K j1 y) W' D% |, u' D% O——此“南垣”是指谁？是指南垣姚氏（姚克保之族）？
; R: ], Y* Z# j4 V# M% b 既然姚勉中状元之后百年南垣才立村，为什么只有南垣姚氏（姚克保之族）才能打“状元及第"灯笼？& ^$ q9 o, B) w! a/ Y8 E6 v) |- d
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