姚氏宗亲网

标题: 贵州道真 ----姚鑫谱 [打印本页]

作者: 河南姚树江 时间: 2015-5-22 12:44
标题: 贵州道真 ----姚鑫谱

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作者: 河南姚树江 时间: 2015-5-22 13:45
第一次发图片有点乱啊，哈哈

作者: 河南姚树江 时间: 2015-5-22 13:47
替贵州道真姚鑫所发

作者: 姚绍弦 时间: 2015-5-22 22:11

河南姚树江发表于 2015-5-22 13:47
替贵州道真姚鑫所发

树江版主能否联系到姚鑫宗亲？能否请他复印一份纸质的寄给我学习学习？
我感觉到这是好几个地方的谱合起来的，提及到江西的地方有新昌、丰城、吉水、泰和等地，也与福建扯到一起去了。

作者: 姚中友 时间: 2015-5-22 22:27
谢树江宗亲把此谱分享！

此页就是我支入川鼻祖“伯龙公”，从都歴-朝爵┅┅（中间断代了）-（六代孙）伯龙。不知哪位宗亲有朝爵至伯龙的世系？

作者: 姚中友 时间: 2015-5-22 22:28
是有点乱咯，好象还缺页。

作者: 姚中友 时间: 2015-5-22 22:31

姚绍弦发表于 2015-5-22 22:11
树江版主能否联系到姚鑫宗亲？能否请他复印一份纸质的寄给我学习学习？
我感觉到这是好几个地 ...

好似一锅烩，不过资料难得。

作者: 姚鑫 时间: 2015-5-22 22:49
希望大家能多联系

作者: 姚中友 时间: 2015-5-22 22:49
都歴公：贑州太守。查赣州志，查无此人或缺卷。

作者: 姚绍弦 时间: 2015-5-22 22:49

姚中友发表于 2015-5-22 22:31
好似一锅烩，不过资料难得。

这个“朝爵公”是什么时间的人？

作者: 姚鑫 时间: 2015-5-22 22:51

姚绍弦发表于 2015-5-22 22:11
树江版主能否联系到姚鑫宗亲？能否请他复印一份纸质的寄给我学习学习？
我感觉到这是好几个地 ...

QQ6744201739

作者: pszyyao 时间: 2015-5-22 22:52

河南姚树江发表于 2015-5-22 13:45
第一次发图片有点乱啊，哈哈

               楼主“第一次发图片有点乱”。    你（或道真姚鑫）发此谱的目的是什么？你这样发谁能看懂？姚中友看懂了，其他人呢？
   此谱有些乱。
   道真姚鑫以前在姚网讲的更乱。
   原来道真姚鑫是三公后！是哪一公之后？

作者: pszyyao 时间: 2015-5-22 22:56
应请贵州姚思波来读一读和诠释。

作者: 姚绍弦 时间: 2015-5-22 23:06

pszyyao 发表于 2015-5-22 22:56
应请贵州姚思波来读一读和诠释。

应该把云贵川能够发现的谱综合起来读，这样才可以发现一些蛛丝马迹。

作者: pszyyao 时间: 2015-5-22 23:23

姚鑫发表于 2015-5-22 22:51
QQ6744201739

应请遵义道真姚鑫来诠释1#的谱，最少要说明：谱名，谱籍地，纂修人，修谱时间，始祖和始迁祖是谁和时间，…………

作者: 姚中友 时间: 2015-5-22 23:35

姚绍弦发表于 2015-5-22 22:49
这个“朝爵公”是什么时间的人？

据谱载，伯龙公于明洪武二年入川，照此算来“朝爵公”应为元代人。

作者: 姚绍弦 时间: 2015-5-22 23:45

姚中友发表于 2015-5-22 23:35
据谱载，伯龙公于明洪武二年入川，照此算来“朝爵公”应为元代人。

不对呀。从洪武2年，往上推六代人，应该是宋朝人！
另外，上面所述的“尚忠”的父亲是“恕”吗？

作者: 姚中友 时间: 2015-5-23 00:02

姚绍弦发表于 2015-5-22 23:45
不对呀。从洪武2年，往上推六代人，应该是宋朝人！
另外，上面所述的“尚忠”的父亲是“恕”吗 ...

应是宋末元初吧，都是个大概年代。
至于尚忠公之父是不是恕公，这个我也不清楚，那得再看前一页是怎样的“注释”。

作者: 姚中友 时间: 2015-5-23 00:09
再说，这谱好象是记录代数的，好多直系连接不起来。

作者: 姚中友 时间: 2015-5-23 00:12
那些断代的，估计是纂修者也吃不准！

作者: pszyyao 时间: 2015-5-23 09:05

姚中友发表于 2015-5-23 00:12
那些断代的，估计是纂修者也吃不准！

         贵州姚思波也是道真姚，可能与道真姚鑫是同一支的。他发帖：“道真姚本支族谱已经找到，该谱从六代祖丁昌祖，七代祖桥牛祖起，一直到汉代姚云公祖到吴兴东乡入籍，谱里为云公祖一代，思廉公为17代，崇公为20代，清公为38代，文毕祖为43代，栋忠公（50代）次子熙曾（以前发帖问的崇、曾、思、孟）-坤（乾、国）祖后人，凡有本贴相同的宗亲，加强联系。”

      我点评这段话说：“道真姚本支族谱已经找到，该谱从六代祖丁昌祖，七代祖桥牛祖起，一直到汉代姚云公祖到吴兴东乡入籍，谱里为云公祖一代，思廉公为17代，崇公为20代，清公为38代，“          ——七代祖桥牛祖是什么人？他的一世祖是谁？
               ” 汉代姚云公祖到吴兴东乡入籍“。云公祖一代，是东汉还是西汉？又是汉朝哪朝（哪位皇帝）？
               云公祖1代是”思廉公为17代-崇公为20代“的祖先吗？
               ”思廉公为17代，崇公为20代“——思廉公是崇公的曾祖先吗？
     够乱。

你看？

作者: 濮氭 时间: 2015-5-23 12:24
姚鑫侄儿发的谱，与我这里的一样，我现在也感觉有好多疑点，和姚闻闻宗亲也经常在联系，朝权公以下部分道真姚是清晰的，但以前的还期待收集资料和宗亲帮助支持哟。该谱系最大的问题是以长房为主记载，同宗系就另外记录，如朝爵公系长房，道真姚系朝权公-忠璠-金钱-奉儒-栋忠，但谱系记载的就是朝爵-忠璠-金榜-奉儒-书忠。还有有宗亲说道真姚系三公后，目前的资料来看，我们和三公是属于同宗，但不能证明是三公后。

作者: 濮氭 时间: 2015-5-23 12:27
姚鑫所在道真姚分支，他系崇、曾、思、孟四兄弟分支，他是熙崇祖后裔，我是熙曾祖后裔，都是栋忠公之后裔。

作者: 濮氭 时间: 2015-5-23 12:28

pszyyao 发表于 2015-5-23 09:05
贵州姚思波也是道真姚，可能与道真姚鑫是同一支的。他发帖：“道真姚本支族谱已经找到，该谱 ...

谱系没有记载那么详细，初步判断为东汉时期的，但我没有知道姚云公的历史资料。

作者: 姚绍弦 时间: 2015-5-23 12:36

yaosib 发表于 2015-5-23 12:28
谱系没有记载那么详细，初步判断为东汉时期的，但我没有知道姚云公的历史资料。

1.朝权是什么时间的人？
2.把姚云说成是姚崇宰相的直系是没有根据的。明清的事情都扯不清楚，扯到汉朝去，可信吗？

作者: 濮氭 时间: 2015-5-23 12:42
我也是这样认为的，所以说朝权公以上有待进一步寻找依据，但谱碟上就是这样记载的，朝权公系元明时期人，我谱系与文献公为同一代人，之前的谱系本身可能存在认当官的心态，同时也不排除确实就是。

作者: 濮氭 时间: 2015-5-23 12:49
我目前都以栋忠公作为始迁祖，不敢冒认古代的宗亲官员，也没有以宗亲官员裔孙自居，认祖归宗必定是一项很严肃的事，也是一项世纪工程，需要太多的历史资料来佐证，如果发表与宗亲有冒犯的地方或得罪之处尚请宗亲们理解包涵！！！

作者: 姚绍弦 时间: 2015-5-23 13:05

yaosib 发表于 2015-5-23 12:49
我目前都以栋忠公作为始迁祖，不敢冒认古代的宗亲官员，也没有以宗亲官员裔孙自居，认祖归宗必定是一项很严 ...

假定以姚崇宰相为坐标，你们的发祖栋公与宰相相差了整整30代人。复杂哦。
栋公是什么时间的人？有行传吗？

作者: 濮氭 时间: 2015-5-23 16:41

姚绍弦发表于 2015-5-23 13:05
假定以姚崇宰相为坐标，你们的发祖栋公与宰相相差了整整30代人。复杂哦。
栋公是什么时间的人？ ...

暂时还没有，栋忠公生活应该在明朝时期，谱上就是明朝姚氏祖源，30辈人肯定比较复杂。

作者: 姚绍弦 时间: 2015-5-23 18:09

yaosib 发表于 2015-5-23 16:41
暂时还没有，栋忠公生活应该在明朝时期，谱上就是明朝姚氏祖源，30辈人肯定比较复杂。

朝权与栋是什么关系？中间的几代清晰吗？
你们是从湖南过去的？还是从江西直接过去的？

作者: 姚中友 时间: 2015-5-23 18:17

姚绍弦发表于 2015-5-22 23:45
不对呀。从洪武2年，往上推六代人，应该是宋朝人！
另外，上面所述的“尚忠”的父亲是“恕”吗 ...

从这谱看，尚忠公之父就是恕公。

谱记：定公字孟鄉号定一氏李生子恕。

再记：尚忠定公之孙......

作者: 姚中友 时间: 2015-5-23 18:22

yaosib 发表于 2015-5-23 12:24
姚鑫侄儿发的谱，与我这里的一样，我现在也感觉有好多疑点，和姚闻闻宗亲也经常在联系，朝权公以下部分道真 ...

姚鑫侄儿发的谱，与我这里的一样，

你们两个的影印件本来就是一本原件翻印过来的。

作者: 姚中友 时间: 2015-5-23 18:29

yaosib 发表于 2015-5-23 12:24
姚鑫侄儿发的谱，与我这里的一样，我现在也感觉有好多疑点，和姚闻闻宗亲也经常在联系，朝权公以下部分道真 ...

道真姚系朝权公-忠璠-金钱-奉儒-栋忠，但谱系记载的就是朝爵-忠璠-金榜-奉儒-书忠。

就这谱”“朝权公-忠璠”与“朝爵-忠璠”跟你们本地谱的区别吗？

作者: 姚绍弦 时间: 2015-5-23 18:56

姚中友发表于 2015-5-23 18:29
就这谱”“朝权公-忠璠”与“朝爵-忠璠”跟你们本地谱的区别吗？

1700年左右，江西新昌灵源芳里开始修谱，他们谱记载说，听长老说自己这一支的祖先是“秦原”。后来，谱记成了“尚忠号秦原”。从“尚忠”这里就对接到了姚崇的第五代孙。可是，灵源“尚忠”的父亲与你们家谱记载又不一样。这是什么原因？这应该引起你们的思考。
江西新昌灵源还有一家从宋朝就流传出去的灵源老谱，记载了“姚炯号秦原。”南昌姚氏就是这一支。现在外迁的灵源宗亲，只要家谱没有胡乱对接名人，都可以成功的、准确的对接到南昌家谱。这又是什么原因？

作者: 姚小平 时间: 2015-5-23 21:05

河南姚树江发表于 2015-5-22 13:45
第一次发图片有点乱啊，哈哈

好心你把图片编辑一下摆正.我看了不够两张.颈椎炎又发了!

作者: 姚中友 时间: 2015-5-23 22:05

姚小平发表于 2015-5-23 21:05
好心你把图片编辑一下摆正.我看了不够两张.颈椎炎又发了!

哈哈哈......
小平老，你也不乏幽默！
你可以把图片保存下来再旋转一下就可以正常阅读了。

作者: 姚先达 时间: 2015-5-23 22:53
共同研究、了解族谱，哈哈，好，支持。

作者: 姚小平 时间: 2015-5-24 10:42

姚中友发表于 2015-5-23 22:05
哈哈哈......
小平老，你也不乏幽默！
你可以把图片保存下来再旋转一下就可以正常阅读了。

开玩笑的,提醒树江宗亲以后发图片注意这点

作者: 河南姚树江 时间: 2015-5-24 11:47

姚小平发表于 2015-5-24 10:42
开玩笑的,提醒树江宗亲以后发图片注意这点.

小平老，我下次一定注意

作者: 姚小平 时间: 2015-5-24 11:50
本帖最后由姚小平于 2015-5-24 11:53 编辑

河南姚树江发表于 2015-5-24 11:47
小平老，我下次一定注意

对不起.为了宗亲方便看帖,我是有什么说什么.莫怪.莫怪!

作者: pszyyao 时间: 2015-5-24 11:53

河南姚树江发表于 2015-5-24 11:47
小平老，我下次一定注意

还是重编辑好。不是人人都像小平老会编辑会旋转。

作者: 濮氭 时间: 2015-5-24 14:34

姚绍弦发表于 2015-5-23 18:09
朝权与栋是什么关系？中间的几代清晰吗？
你们是从湖南过去的？还是从江西直接过去的？

朝权系栋忠曾祖，谱上是从江西吴郡吉安府泰和县二十四都姚家村九曲水潮堂到湖北麻城，再到西蜀正安州小里七甲（即现在道真县）。

作者: 濮氭 时间: 2015-5-24 15:37

姚中友发表于 2015-5-23 18:29
就这谱”“朝权公-忠璠”与“朝爵-忠璠”跟你们本地谱的区别吗？

忠友:
说这个主要是表明谱系记载以长房为准，朝权祖系道真姚的老祖，朝爵祖系川东酉阳黔江县系老祖。还有就是表明我们这支谱就没有详细记载朝爵祖的子孙的意思。

作者: 濮氭 时间: 2015-5-24 15:46

姚中友发表于 2015-5-23 18:22
你们两个的影印件本来就是一本原件翻印过来的。

有差别，姚鑫族侄儿发的他说是正安县扶烟坪的，我专门发信息问过他。

作者: 姚绍弦 时间: 2015-5-24 19:45
本帖最后由姚绍弦于 2015-5-24 19:48 编辑

yaosib 发表于 2015-5-24 15:46
有差别，姚鑫族侄儿发的他说是正安县扶烟坪的，我专门发信息问过他。

思波宗亲：
去年我曾经在姚网发过“南昌姚氏与泰和及庐陵姚的关系”的帖子，你可以找来读一读。
泰和的古名叫“西昌”。

作者: 姚中友 时间: 2015-5-24 22:46

yaosib 发表于 2015-5-24 15:37
忠友:
说这个主要是表明谱系记载以长房为准，朝权祖系道真姚的老祖，朝爵祖系川东酉阳黔江县系老祖 ...

就本贴谱而言，（我支）宋以上记有都歴，元记有朝爵、朝权......而明和清记伯龙后裔又是如此的详细，我是在想啊，在修这谱时可能找到我们这支入川后的谱一起修的，因为我们这边的谱只记有伯龙以下的，伯龙以上的没有任何信息。至于从朝爵一下子跳到伯龙，我想是不是当时纂修者的一个估计或疑似。这只是我个人的猜想。

作者: pszyyao 时间: 2015-5-24 22:54

姚中友发表于 2015-5-24 22:46
就本贴谱而言，（我支）宋以上记有都歴，元记有朝爵、朝权......而明和清记伯龙后裔又是如此的详细，我是 ...

依照你与楼主的对话，是否可理解你族也是三公后，或是与三公有密切关系？

作者: 姚中友 时间: 2015-5-24 23:14

pszyyao 发表于 2015-5-24 22:54
依照你与楼主的对话，是否可理解你族也是三公后，或是与三公有密切关系？

依此谱看不是三公后，应与三公有密切关系，但这谱又与三公世系有较大的出入。

作者: 濮氭 时间: 2015-5-25 15:24

姚绍弦发表于 2015-5-24 19:45
思波宗亲：
去年我曾经在姚网发过“南昌姚氏与泰和及庐陵姚的关系”的帖子，你可以找来读一读。
...

好的，谢谢宗亲提供的信息。

作者: 濮氭 时间: 2015-5-25 15:26

姚中友发表于 2015-5-24 23:14
依此谱看不是三公后，应与三公有密切关系，但这谱又与三公世系有较大的出入。

同意忠友宗亲的观点！

作者: 濮氭 时间: 2015-5-25 15:28

姚中友发表于 2015-5-24 22:46
就本贴谱而言，（我支）宋以上记有都歴，元记有朝爵、朝权......而明和清记伯龙后裔又是如此的详细，我是 ...

还有一种可能就是提供资料的，只知道系朝爵或朝权后，中间部分老祖的名字忘记啦。

作者: 姚荣玟 时间: 2015-5-25 17:18
最好把全部资料都上传，便于理清关系。

作者: 姚绍弦 时间: 2015-5-25 17:23
本帖最后由姚绍弦于 2015-5-25 17:26 编辑

yaosib 发表于 2015-5-25 15:28
还有一种可能就是提供资料的，只知道系朝爵或朝权后，中间部分老祖的名字忘记啦。

南昌姚氏家谱记载：
   朝辅，1190·1251，名懿。
   朝佐，1194·1252，名忠。夫妻合葬西昌。
   朝弼，1198·1245.名恕。
请注意，朝弼就是姚恕。所以，我一直关注这个名字。
上面信息说明，灵源姚在1200年以前就来到了西昌，即泰和。南昌姚氏在1404年修谱时，没有寻找到这一支。
所以，我对你们信息上的朝权、朝爵的时间提出了特别的关注。

作者: 姚中友 时间: 2015-5-25 19:36

姚绍弦发表于 2015-5-25 17:23
南昌姚氏家谱记载：
朝辅，1190·1251，名懿。
朝佐，1194·1252，名忠。夫妻合葬 ...

年代出入较大

作者: 河南姚树江 时间: 2015-5-26 17:43
这个谱虽然有点乱（本人没认真整理），但是也看出好多支系的迁始祖的。还有一点就是传承有点乱，难道是重名吗？

作者: 姚中友 时间: 2015-5-29 17:45
本帖最后由姚中友于 2015-5-29 17:48 编辑

河南姚树江发表于 2015-5-26 17:43
这个谱虽然有点乱（本人没认真整理），但是也看出好多支系的迁始祖的。还有一点就是传承有点乱，难道是重名 ...

确实有点乱。
1、崇公为云公第20代，尚忠为云公第27代，可又记尚忠为崇公7代孙，可能是不含崇公本身这一代还差不多。
2、遑思为云公第30代，亮公为云公第5代，可又记遑思为亮公37代孙，两代人相距不过26代，何来的37代孙？或许在云公以前还有一位叫“亮公”的。
3、文灏为云公第37代，旦公为云公第32代，可又记文灏为旦公耳孙，相距6代人，称耳孙？
又有11代称为元孙？
......确实需要整理！

作者: 姚中友 时间: 2015-5-30 23:30

姚绍弦发表于 2015-5-23 13:05
假定以姚崇宰相为坐标，你们的发祖栋公与宰相相差了整整30代人。复杂哦。
栋公是什么时间的人？ ...

假定以姚崇宰相为坐标

呵呵，这谱里面还有“初公”“思廉”哦。

作者: 姚中友 时间: 2015-5-30 23:40
本帖最后由姚中友于 2015-5-30 23:42 编辑

pszyyao 发表于 2015-5-23 09:05
贵州姚思波也是道真姚，可能与道真姚鑫是同一支的。他发帖：“道真姚本支族谱已经找到，该谱 ...

教授，扯个贴外话，这谱页“姚文灏”出现在了“宋元姚氏祖源”这页，
[

给我的感觉是：明代以前应该还有一位同名先人。

作者: 濮氭 时间: 2015-6-2 14:17

姚中友发表于 2015-5-23 18:29
就这谱”“朝权公-忠璠”与“朝爵-忠璠”跟你们本地谱的区别吗？

不是，谱系在文字记载上有出入，我也专门问过姚鑫的

作者: pszyyao 时间: 2016-7-28 15:52

姚中友发表于 2015-5-30 23:40
教授，扯个贴外话，这谱页“姚文灏”出现在了“宋元姚氏祖源”这页，
[
给我的感觉是：明代以前应该 ...

58#
你看下列谱页，“漳州龙溪”；还有另外一页，也有“漳州龙溪”。

下载附件保存到相册
2015-5-22 12:43 上传

作者: 天南海北姚润祥 时间: 2017-3-14 22:10
.姚鑫宗亲好，这是你家的谱子，我看到了，和我家谱记载一世祖姚察二世，三世，四世五世六世，等有相似的，我家河南安阳，谱子上说祖上江西，咱俩交流交流好吗？

作者: pszyyao 时间: 2017-3-18 14:19

天南海北姚润祥发表于 2017-3-14 22:10
.姚鑫宗亲好，这是你家的谱子，我看到了，和我家谱记载一世祖姚察二世，三世，四世五世六世，等有相似的， ...

61#
为什么道真姚鑫的旧谱的世系几乎与安阳姚润祥的族谱的一样？江西姚氏（江西南丰锡公姚氏宗谱）世系源流现象！
未能读到前两者的族谱。

作者: 天南海北姚润祥 时间: 2017-3-18 21:55

pszyyao 发表于 2017-3-18 14:19
61#
为什么道真姚鑫的旧谱的世系几乎与安阳姚润祥的族谱的一样？江西姚氏（江西南丰锡公姚氏宗 ...

钟尧宗亲好，为什么是这样的，还望宗亲指点！我家的普子，是从一世察开始，我昨天和姚鑫宗亲沟通过。他也不明白，他发给我的谱子，16世和我的一世完全一样。相同的从察公到品公，六世完全一样，我迷啦？难道我们是同一枝？

作者: 天南海北姚润祥 时间: 2017-3-18 22:03

pszyyao 发表于 2017-3-18 14:19
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为什么道真姚鑫的旧谱的世系几乎与安阳姚润祥的族谱的一样？江西姚氏（江西南丰锡公姚氏宗 ...

边的含有相同的，姚诗卿，姚锡公，(字信甫)，姚仁勖，我家谱是勖，也有勗，官致京兆府尹，也都完全一样，

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