姚氏宗亲网

标题: 唐--奉礼郎侯官县大尹天明公入闽之说 [打印本页]

作者: 筠竹道人    时间: 2014-12-15 14:40
标题: 唐--奉礼郎侯官县大尹天明公入闽之说
本帖最后由 筠竹道人 于 2014-12-16 07:44 编辑 1 x3 \. a2 {% h, z( _

" T' h2 C. J; Z8 Q4 e+ O7 j
             http://www.so.com/s?ie=utf-8&src=lm&shb=1&ls=n079588628d&q=黄巢之乱  
   
  唐末,连年凶荒,黄河以南尤其严重。唐僖宗乾符二年(875)初,王仙芝、尚让等在长垣(今河南长垣东北)发动起义,唐末农民战争爆发。五月,黄巢募众数千响应。黄巢(?~884) 唐末农民战争领袖。
    中和二年(882)大齐防御使朱温叛变降敌;沙陀族李克用唐朝的乞援,率劲旅南下。这时,黄巢发现困守关中已很不利,乃于三年四月东撤。六月间,义军开始围攻陈州(今河南淮阳)。守将赵犨顽抗,义军久攻不克,朱温和李克用又先后前来增援,黄巢遂于四年四月解围,逾汴而北,又遇到唐徐州节度使时溥的阻击,作战不利,最后退至狼虎谷( 今山东莱芜西南 ),于六月十七日兵败自杀(一说为外甥林言所杀)。
   http://baike.so.com/doc/5626601.html
6 ]" W, I0 q1 _8 S6 ^  m
   唐光启元年(885)正月,与兄王潮随王绪起兵反唐,从江西、广东转战福建。因王绪多疑,滥杀无辜,王审知兄弟于同年八月在南安发动兵变,王绪被幽禁而自杀。翌年,王审知兄弟率部攻占泉州。景福二年(893)五月占福州,据全闽之地。唐朝升王潮为节度使、福建观察使,王审知为副。
王潮卒后,开平三年(909)加王审知为中书令、福州大都督府长史。
翌年,封闽王。时值中原战乱频仍,王审知采取保境安民的立国方针,对外交好,对内勤修政事;辟甘棠港(近闽江口),使福州成为南北乃至海外交通的重要港口。又于唐天复元年(901)和天佑二年(905)两度扩大福州城垣。他曾在福州、泉州两地建“招贤馆”,广办学校,发展文化教育事业。王审知好佛,兴建和修复了许多寺庙、浮屠。
唐天复元年(901年),于小城外加筑城墙,称为“罗城”。 后梁开平元年(907年)筑南北夹城,谓之“南北月城”,面积比旧城扩大七倍多。审知笃信佛教,主政时兴建或修复的佛寺达200多座;还铸造金铜大佛,用金字缮写四藏经送入开元寺。后唐同光三年(925年)卒,谥“忠懿”,葬于福州西郊,后移北部莲花山麓。后人称之为“开闽王”,立庙祀之。
          黄巢与中和四年(884)战败自杀身亡;王审知光启元年(885)从义军入闽。天明公乾宁四年(897)入闽,依据上述两者时间都不符合天明公为避黄巢之乱、随王审知入闽两说。

作者: pszyyao    时间: 2014-12-15 15:35
       唐--奉礼郎侯官县大伊天明公入闽之说——[唐]奉礼郎天明公入闽为侯官县大尹之说
! y$ C' E+ X* o
作者: 筠竹道人    时间: 2014-12-16 07:38
本帖最后由 筠竹道人 于 2014-12-16 07:46 编辑 # S* [( a0 t& L$ M* |0 b
/ W. E9 R9 S. ?" h! z( A# }% I0 }
    时间上看来是不符合黄巢之乱,那时即使乱也是余党未肃清,不会掀起多大的风浪了;王审知那时己是闽王了;不知前贤记载天明公入闽一说是依据什么?有避黄巢乱,有随王入闽,都统一不了说法,明显在时间上符合不了;要是说在看到闽王统治下的福建经济在发展,生活条件在改变,举家迁徙还说得过去。
+ w0 B, U. C6 j! r
& y6 Q0 t0 N. M; j6 K9 x# P    望贤达都发表点宝贵意义。% ~% ?* T# j8 @! z; {3 g

作者: pszyyao    时间: 2014-12-16 07:59
筠竹道人 发表于 2014-12-16 07:388 D( ]: V0 [' V8 Q7 D7 D* ^
时间上看来是不符合黄巢之乱,那时即使乱也是余党未肃清,不会掀起多大的风浪了;王审知那时己是闽王了 ...
$ e+ \1 R5 q( V$ Z
               天明公不是随王审知入闽。——已在姚网发了帖。至于与黄巢起义的关系,以后再说吧。
: y& M  W+ \/ m+ Z
作者: 固始姚炳建    时间: 2014-12-16 09:23
筠竹道人 发表于 2014-12-16 07:38
$ w2 |  s+ M6 R) h) H# n2 \时间上看来是不符合黄巢之乱,那时即使乱也是余党未肃清,不会掀起多大的风浪了;王审知那时己是闽王了 ...
) h: U0 T  z7 Y7 ^( w
宗亲您是福建人吧!在姚网终于发现有懂谱的福建宗亲来交流了,非常高兴,很多这方面的问题正急于无从请教,您谈的问题我一年前就在考虑这个问题。. H. O8 K9 f+ [& q9 }

作者: 固始姚炳建    时间: 2014-12-16 10:00
筠竹道人 发表于 2014-12-16 07:38* \1 \0 Y% X- M( P  f6 y
时间上看来是不符合黄巢之乱,那时即使乱也是余党未肃清,不会掀起多大的风浪了;王审知那时己是闽王了 ...

0 l: g$ {2 |, Q您的“有避黄巢乱,有随王入闽”这一问题问的好,首先我了解的情况是从固始随王审知入闽的非天明公,而是另外两个姚氏兄弟;避黄巢乱一说没有发现史学记载,固始入闽第一个姚姓人为姚廉洁,是随陈元光入闽的。问题:1,为何目前福建及两广地区的姚姓人绝大多数尊天明为始迁祖,凤公目前已发现支脉不作介绍。2,固始入闽第一人姚廉洁的后人哪里去了,廉洁公为府兵队正如果战死也应该有个记述吧!如果没有战死他的后人哪里去了?3,固始随王审知入闽的另外两个姚氏兄弟,他们的后人又哪里去了?4,沿伸一个问题,福建姚姓人有没有研究过姚廉洁与姚天明有没有关系,他们入闽的时间相距不是很远,我想这能不能作为一个研究的方。# K9 H4 Z2 i0 G+ E; T
欢迎宗亲们参与讨论
" f$ o& ]9 J6 N, z6 X8 l
作者: pszyyao    时间: 2014-12-16 10:52
固始姚炳建 发表于 2014-12-16 10:00
7 I' r8 q- b0 E6 N您的“有避黄巢乱,有随王入闽”这一问题问的好,首先我了解的情况是从固始随王审知入闽的非天明公,而是 ...
* f  J/ T6 {3 M
             问题:    1,为何目前福建及两广地区的姚姓人绝大多数尊天明为始迁祖,凤公目前已发现支脉不作介绍。/ z/ a8 r. m' J6 d% Y1 T) C
    2,固始入闽第一人姚廉洁的后人哪里去了,廉洁公为府兵队正如果战死也应该有个记述吧!如果没有战死他的后人哪里去了?$ Y3 T9 `. i) Q: H# o+ o! E
    3,固始随王审知入闽的另外两个姚氏兄弟,他们的后人又哪里去了?
3 a9 [1 M9 }. T: `$ X- X    4,沿伸(延伸)一个问题,福建姚姓人有没有研究过姚廉洁与姚天明有没有关系,他们入闽的时间相距不是很远。* @( v2 C* S( h9 c5 Z! U; R* p
. g8 C+ ^9 v" {$ r4 D  ~4 Z4 F

- \+ T, f' o5 _; y! E& Y

$ ^- `- ]0 F# ~    问题1——姚氏莆福韶溪派始祖天明公,福建及两广地区韶溪派姚氏尊天明为始祖,这是再当然(自然)不过之事。广东姚氏,绝大多数是天明公后。我对莆田宗亲说,天明公仲房和季房的最大支系在广东——增城姚和潮阳姚,不说其他支,这两支总数二十几万。据说莆田姚姓四万三千多人。9 Z3 _$ O4 ~3 \/ ^! `2 r- T# R' {
        凤公是天明公的堂兄。今年初我已明确哪些地方的姚氏是凤公后,亲赴一些地方访问和交流,让他们在今年11月莆田姚氏委员会上聚会交流,他们之间已开始走访。对此,我已发多个帖报道。确定凤公后和使之相互认识,是我今年得意之作。
. c* [0 h- v0 c( Z8 q    问题2——姚廉洁有后裔在福建漳州吗?姚廉洁有后裔在福建吗?& `7 M  p3 d. ?' e+ w
    问题3——固始(人)随王审知入闽的另外两个姚氏兄弟,什么名字?谁说的?
6 z2 q# [3 q: L! E6 K) q2 ~  b$ [# m: Q    问题4——天明公与姚廉洁没有世系关系.两者入闽时间相距比较远。* N- ?0 W8 [- |. M, L) C
        
3 j* h; n* d* s# B- x3 h+ e5 X: ]3 y
作者: pszyyao    时间: 2014-12-16 10:55
固始姚炳建 发表于 2014-12-16 09:23
9 y0 j3 s8 E3 x* z5 T: m; b0 @% _) z宗亲您是福建人吧!在姚网终于发现有懂谱的福建宗亲来交流了,非常高兴,很多这方面的问题正急于无从请教 ...
( f( P& V. H8 [* O) r
       请你告知“百姓图腾”书的著者 出版社 出版时间 ISBN书号。谢谢。
1 r6 p' Q8 x' x6 Q
作者: 固始姚炳建    时间: 2014-12-16 12:07
pszyyao 发表于 2014-12-16 10:524 s7 J3 [8 \$ `/ X4 g$ r. ]: n- e
问题:    1,为何目前福建及两广地区的姚姓人绝大多数尊天明为始迁祖,凤公目前已发现支脉 ...
5 D) z) `! Y* g. K/ O
问题1:曾有宗亲告诉我说福建及两广地区均为天明后,人数70万!' `7 x! t9 Z% v# u3 f: V
问题2:现在没有关于姚廉洁的研究结果,唐总章二年(669年)随陈政-陈元光父子入闽,目前处于失考!3 @/ y- K3 S, {. {, k& {" f' R4 B
问题3:随王入闽姚姓人,唐代固始两度军事移民入闽史实考释,《随“三王”入闽诸姓考》 ,姚氏有姚建(盐铁副使居福安)、姚源。
  N, |" c' g# G2 f1 H3 [问题4:唐总章二年(669年)至乾符五年(878年),间隔209年,200年的历史时间,且同处一个朝代,在当时的来往应该还是可以成立的,当然这是一个延伸的考虑。/ g9 N+ I8 V( D! V3 d: \& N

/ o8 h+ F& M* `0 x5 t7 _  A
# R* n( X) [) l: f2 C1 a
作者: 固始姚炳建    时间: 2014-12-16 12:37
pszyyao 发表于 2014-12-16 10:558 ]8 h, N8 P, M  d2 V
请你告知“百姓图腾”书的著者 出版社 出版时间 ISBN书号。谢谢。
3 y; ~$ @( U/ W
寻根万年中华:中华百家姓图腾始原,王大有著,出版社:中国时代经济出版社,出版时间:2005年1月1日,ISBN: 7801697146记得以前和你说过的,当初发那个“姚家图腾”以为是得到考证的,经你质问后查找资料方知是王大有先生的新著,这个中华百家姓图腾始原遭到很多姓氏的质疑。
9 d4 r& g4 n5 O- D  u3 q# ~殷墟里大量的甲骨文,由于文字断代,现在无法知其意,已知的就论证了很多先前的历史人物及事件。
& e, b( ?3 X4 ^. }
2 G9 s- F+ y2 c: ^9 A
  z9 Y: }4 O& }  o

; X& ^6 l; H5 Q' @& _) g
作者: 筠竹道人    时间: 2014-12-16 13:30
固始姚炳建 发表于 2014-12-16 10:00
& W* R8 O" H' N4 k1 f, P您的“有避黄巢乱,有随王入闽”这一问题问的好,首先我了解的情况是从固始随王审知入闽的非天明公,而是 ...

6 p, W6 V" T3 P4 q; K* M' X9 A* `& r炳建宗亲你好!你复你第一个问题,因为福建特别是莆田地区天明公发展可能是比较旺盛吧,在前福建有3名姚氏先贤入闽,天明公进入福建属第四;随后其从弟凤公省天明公后亦居焉;凤公后昆在时代迁徙中大部份迁出莆田往永春、晋江比较多,有的部分在迁出后与天明公后昆混合在一起同化了;两广之姚以天明公后昆为主,特别是广东的姚氏后昆多属天明公季房宗之公次子楶后代。继之我于上午收到莆田姚氏于康熙40年所修之谱,上有天明公及凤公详细记载。我在时间允许下会慢慢上传于宗亲参考
. a" A, o6 O3 j) D' s' a+ a
作者: pszyyao    时间: 2014-12-16 13:42
筠竹道人 发表于 2014-12-16 13:306 J) _0 `& E, I! r; I% r$ }& g
炳建宗亲你好!你复你第一个问题,因为福建特别是莆田地区天明公发展可能是比较旺盛吧,在前福建有3名姚 ...
# J* s, P5 D+ }- C4 d
       “我于上午收到莆田姚氏于康熙40年所修之谱”——关注和期待介绍。
9 r# k, q) u: `& e
作者: 筠竹道人    时间: 2014-12-16 13:45
pszyyao 发表于 2014-12-16 10:55$ E5 k; q9 g# m% Q& F* i& ?1 j
请你告知“百姓图腾”书的著者 出版社 出版时间 ISBN书号。谢谢。
+ V" \* f* g# y% }6 X# c& W( f
   己收到康熙40年旧谱待复印后寄。
作者: 筠竹道人    时间: 2014-12-16 13:50
pszyyao 发表于 2014-12-16 13:420 ]) G' S7 [& l$ p9 F4 }) G# l: k
“我于上午收到莆田姚氏于康熙40年所修之谱”——关注和期待介绍。

2 O- T2 i4 U7 H    钟尧老你好,德裕公确是仲房过继,并传子阳、庄;孙桢、枢曾孙才是念字辈,等我复印一份与你
作者: pszyyao    时间: 2014-12-16 13:54
固始姚炳建 发表于 2014-12-16 12:37* r2 M1 |+ ]9 n0 ?
寻根万年中华:中华百家姓图腾始原,王大有著,出版社:中国时代经济出版社,出版时间:2005年1月1日,ISB ...
/ C4 N) _) ^2 J$ [
        谢谢。以前只知书名。
  R: i+ J: M9 Y3 ^        王大有,中华百家姓图腾始原,中国时代经济出版社,2005年1月1日,
0 y) t8 t' r' e; e" \# P  7 Q, j8 Z# g4 J8 ?1 H% @
  ISBN书号不能这样表达(ISBN: 7801697146),并怀疑有漏或错。
  u" [* ^4 H" M8 S4 C4 E
作者: 闽南姚斌    时间: 2014-12-16 21:57
pszyyao 发表于 2014-12-16 07:594 {) \1 Y) h3 v0 O, _
天明公不是随王审知入闽。——已在姚网发了帖。至于与黄巢起义的关系,以后再说吧。
4 Z2 k8 {5 q" Z3 ]0 e1 A8 D
老头子,我在新郑河南工程学院,明天出发南阳,找姚网总版主建中宗亲。。8 M7 m9 S. S3 u3 m# i
1 m* d9 G6 {* |

作者: pszyyao    时间: 2014-12-16 22:42
闽南姚斌 发表于 2014-12-16 21:57. f/ v3 D: C) f  x. S8 _1 N
老头子,我在新郑河南工程学院,明天出发南阳,找姚网总版主建中宗亲。。

  D- h4 d* g. u# f/ }       好。知道了。       南阳有人有景看,好好玩。
3 q( _% ~' h, H5 O; |  v
( `; x1 p& u- o; o6 @9 L




欢迎光临 姚氏宗亲网 (http://www.yaogens.cn/portal/) Powered by Discuz! X3.2