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标题: “姚衮公讨论”之四：“姚衮公是姚弋仲的儿子” [打印本页]
作者: pszyyao    时间: 2014-9-13 10:43
标题: “姚衮公讨论”之四：“姚衮公是姚弋仲的儿子”
本帖最后由 pszyyao 于 2014-10-24 21:21 编辑
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                        “姚衮公讨论”之四：“姚衮公是姚弋仲的儿子”

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      “姚弋仲有儿子姚衮公”
——这不是戏言，不是恶搞，不是说相声“关公大战秦琼”。这是[安徽桐城]《桐西姚氏宗谱》实实在在的记载，请看该谱“姚氏历代纪原图”谱页：

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       由上图可录出对姚衮公的记载，确实记载“姚衮公是弋仲公的儿子”：
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弋仲公子

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一世衮公  姚出于有虞，舜生姚墟，子孙因氏焉。传至衮，西汉武帝时为龙骧将军

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（1）
（2）在6#
（3-完）在8#

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作者: 姚尚明    时间: 2014-9-13 11:06
关键是此“弋仲公”是哪一个弋仲？可以肯定一定不是后秦君主那位。
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作者: 姚能文    时间: 2014-9-13 23:01
本帖最后由 姚能文 于 2014-9-13 23:03 编辑 & u) B9 Q7 n$ |  o4 z$ ]  J$ A$ B
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姚显 (后秦)) y) R9 F- b% X

! o( I) j0 p' {. a" R2 j: G, Q姚显，南安郡赤亭（今甘肃省陇西县西）羌人。十六国后秦宗室，将领。姚苌子，姚兴弟。1 z( B2 W% M& S; S5 O

. V+ I5 [  H: F6 D% q395年，后秦皇帝姚兴封他的弟弟姚崇为齐公，姚显为常山公。408年七月，姚兴派遣卫大将军、常山公姚显统帅二万骑兵作为各军的后继，听说姚弼战败，便兼程赶到高平。姚显派善射的孟钦等五人，在凉风门向敌兵挑战，被南凉的材官将军宋益等所杀。姚显于是把罪过推托给敛成，派人向南凉认错，安抚慰问黄河以外地区的百姓，带领大军回师。411年，后秦安远将军姚详屯扎在杏城，被夏王刘勃勃逼迫，秦王姚兴派遣卫大将军、常山公姚显前去迎救姚详，没有来得及，于是便屯扎在杏城。
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作者: 姚能文    时间: 2014-9-13 23:02
姚崇 (后秦)$ a) p+ R" Z/ d! c( G+ ^0 E

# t/ v( \2 Y6 @1 h3 j- r姚崇，南安郡赤亭（今甘肃省陇西县西）羌人。十六国后秦宗室，将领。姚苌子，姚兴弟。
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389年，后秦皇帝姚苌和前秦皇帝苻登会战，多败，派中军将军姚崇突袭大界。苻登在安丘把他截住打败。390年四月，姚苌派中军将军姚崇率领几百名骑兵偷袭魏揭飞，派镇远将军王超等人攻击斩杀魏揭飞。393年，东晋的氐族首领杨佛嵩叛变，九月，晋军在潼关附近将杨佛嵩打败。姚崇出兵搭救杨佛嵩，击败晋军，杀死晋将赵睦。姚苌去世。姚兴不对外宣布，任命叔叔姚绪镇守安定，姚硕德镇守阴密，姚崇留守长安。395年，后秦皇帝姚兴封他的弟弟姚崇为齐公，姚显为常山公。397年，姚崇进犯洛阳，东晋河南郡太守夏侯宗之坚守在金墉城，姚崇没有攻克，便裹胁二万多户流民撤回。399年，后秦齐公姚崇、镇东将军杨佛嵩进犯东晋的洛阳，河南太守陇西郡人辛恭靖加固防守。+ G. W8 w4 L; \+ x% P
作者: 河南姚树江    时间: 2014-9-14 00:07
姚能文 发表于 2014-9-13 23:02
$ w0 q1 z% D5 ^9 f/ @! O姚崇 (后秦)
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4 B( h! J$ A3 r/ ^& ?. |8 _姚崇，南安郡赤亭（今甘肃省陇西县西）羌人。十六国后秦宗室，将领。姚苌子，姚兴弟。
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观此姚崇非陕州派唐四朝宰相之姚崇
作者: pszyyao    时间: 2014-9-14 14:48
本帖最后由 pszyyao 于 2014-10-24 21:24 编辑   P3 S" T$ \6 n
姚尚明 发表于 2014-9-13 11:06' G1 D$ p! ]8 L/ I5 o) l7 _5 f
关键是此“弋仲公”是哪一个弋仲？可以肯定一定不是后秦君主那位。
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（接1#）
       由上图谱页可录出对姚衮公的记载，确实记载姚衮公是弋仲公的儿子：

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弋仲公子
一世衮公  姚出有虞，舜生姚墟，子孙因氏焉。传至衮，西汉武帝时为龙骧将军

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姚弋仲是晋代陇西南安赤亭羌猷，最后归附东晋，拜使持节六夷大都督（都督江淮诸军事）、车骑大将军、仪同三司大单于，封高陵郡公。有子姚苌（第二十四子）是晋龙骧将军。
        既然姚衮公是弋仲公子，弋仲有子姚苌是晋龙骧将军（后来建立史称“后秦”的姚姓王朝），这就难怪四川蓬安姚波宗亲（曾是姚网版主，今世姚网超级版主）一眼认定说： “（衮公）毫无疑问是南安姚氏。极有可能暗指的是姚苌，其早期曾受过龙骧将军职位，为弋仲第二十四子!我分析这个衮公肯定指的是姚苌。（后秦）疆域到今安徽了。为何没怎么见到南安姚氏？这本族谱上为何有弋仲字样?”——也就是说，你姚衮公是姚弋仲子，你便是羌人，你就是（陇西）南安姚，你可能是姚苌。
       表面上，姚波可以有这样的推断。然而，请注意我在“汉武帝时龙骧将军姚衮公是（晋）姚弋仲的儿子”中特意加上的一个小字号“（晋）”字。——“汉姚衮公” ， “（晋）姚弋仲”，大荒唐不就明显地暴露出来了吗？编纂桐西姚氏宗谱“姚氏历代纪原图”者，像侯宝林说大穿越相声“关公大战秦琼”般编纂宗谱，晋代父亲姚弋仲汉时儿子姚衮！
        寿县隐贤集姚氏姚尚明辩解说：“关键是此‘弋仲公’是哪一个弋仲？可以肯定一定不是后秦君主那位。”——姚弋仲不是后秦君主，而是后秦开国之君姚苌的父亲。“可以肯定（一定）不是后秦君主（姚苌的父亲的）那位（弋仲公）”凭什么？
        我认为：在姚氏族谱的语境下，讲汉晋时期姚弋仲，绝大多数人，尤其是懂姚姓历史的人，十之九点九会认定姚弋仲是晋末五代十六国时期的羌猷姚弋仲。还有，姚衮公派姚氏谱特别喜好拉各支姚氏历代名贤在衮公位下（也是另一种形式的攀龙附凤，将另节讨论），是不会拉无官无名声姚弋仲的。
        目前我也没有直接凭据证明‘弋仲公’一定是被姚苌追谥为“景元皇帝”的姚弋仲，因此回应姚波“别轻易说’毫无疑问’”，但是，却见到了宗谱编纂者“强拉壮丁 胡拉壮丁”的水平。

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作者: pszyyao    时间: 2014-9-14 15:02
姚能文 发表于 2014-9-13 23:01  ?; X% U) J* B4 X8 W+ W
姚显 (后秦)
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- {) B0 k" v+ ?! W姚显，南安郡赤亭（今甘肃省陇西县西）羌人。十六国后秦宗室，将领。姚苌子，姚兴弟。

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请你转告安徽铜陵八井堂姚氏修谱办公室（联系电话13956253667，QQ 903276435）、姚时欢、“八井”等宗亲，我在讨论“姚衮公”，已发了帖"安徽铜陵八井堂姚氏，不应该“奉西汉龙骧将军姚衮为一世祖”
请关注和批评。
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作者: pszyyao    时间: 2014-10-24 21:19
本帖最后由 pszyyao 于 2014-10-25 11:20 编辑 % Q3 D0 w# G* d/ `! m( ]* S+ p9 r
pszyyao 发表于 2014-9-14 14:48
7 S( }0 K8 u8 T% l. y$ E$ v（接1#）       由上图谱页可录出对姚衮公的记载，确实记载姚衮公是弋仲公的儿子：
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4 W4 x' F) ?' S8 n- r/ C弋仲公子一世衮公  ...
       目前我也没有直接凭据证明‘弋仲公’一定是被姚苌追谥为“景元皇帝”的姚弋仲，因此回应姚波“别轻易说’毫无疑问’”，但是，却见到了宗谱编纂者“强拉壮丁 胡拉壮丁”的水平。
       下面应引用介绍[安徽桐城]《桐西姚氏宗谱》的文摘，来说明一些问题：
【谱名】安徽桐城《桐西姚氏宗谱》万历年修
【版本】万历辛巳（1581）木刻
【册数】1册不全
【修纂者】姚梦鸾
【堂号】
【领谱字号】
【开本】
【始迁经历】始祖衮公。后世源清公由新建抵新安绩溪
【字派】无；
【历修年代】
【收藏情况】中国家谱总目无录
【谱内名人】
【略图】6
          此谱，只能读到上列摘要和4谱页，其中：
         ●“姚氏历代纪原图”首页的记载内容与《寿县隐贤姚氏宗谱》的一致，例如，“五世  平  恭  温”，表示姚平有二弟恭和温。
         ●“后世源清公由新建抵新安绩溪”——这个始迁经历与《寿县隐贤姚氏宗谱》记载一致，与《贵池姚氏族谱》的“贵池姚氏源流述”接得上；也就是说，安徽桐城桐西姚氏与贵池姚氏世系关系密切，可能是贵池姚氏的一分支。不知桐西姚氏现况如何。
        ●读《寿县隐贤姚氏宗谱》，不能确定姚衮公派“姚氏历代纪原图”编于何时；读《贵池姚氏宗谱》，可知其中“江叔坡绵潭”的《贵池姚氏源流述》（即姚衮公派前48世的世系简表）敬述于清光绪三十三年丁未（公元1907）；而从“《桐西姚氏宗谱》万历年（辛巳孟冬）修”看，明代万历辛巳年（公元1581）已有“姚氏历代纪原图”。
        在明代万历年，已有司马迁《史记》及其他人的集解、索隐、正义、题评，还有《晋书》、《周书》、《唐书》、《新唐书》（含宋祁撰《宰相世系表（含姚氏宰相二人）》）等廿三史（书）和《史记》及其历代的集解、索隐、正义、题评：
       ●汉太史令门司马迁著《史记》，
      ●（南朝）宋中郎兵参军闻喜裴駰著《史记集解》，
      ●唐朝散大夫国子博士弘文馆学士河内（今沁阳）司马贞撰《史记索隐》，
      ●（唐）诸王侍读宣议郎守右清道率府长史张守节著《史记正义》，
      ●明嘉靖年杨慎、李元阳辑订《史记题评一百三十卷》，高世魁校正。
        姚氏各支的百世源流，实际上是姚姓人主要根据《史记》等相关史书编撰的，可能始于唐宋，兴于明代。可是，姚衮公派“姚氏历代纪原图”的编纂者，特别是《桐西姚氏宗谱》万历年编修者，似乎无视《史记》等史书（特别是《新唐书·宰相世系表》），硬拉胡扯，闹出笑话。

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（3-完）

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作者: 姚尚明    时间: 2014-10-25 10:46
pszyyao 发表于 2014-10-24 21:199 w  [4 b# H6 U3 m- V0 O. H1 A+ e% m
目前我也没有直接凭据证明‘弋仲公’一定是被姚苌追谥为“景元皇帝”的姚弋仲，因此回应姚波“别 ...
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先人做事不严谨，让我们后人迷茫了。5 @" f- n( ^, w

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羌人也罢，汉人也罢，能搞清楚真正的源流才是最重要的。安徽衮公系前48世源流几尽相同，说明再修谱时一定参照了同一本祖谱。也间接说明始祖衮公后者为同一支脉。4 T. [1 P8 ^; U3 P6 e& p
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但无论具体的史实是怎样的，衮公都是咱的始祖，一位让人敬仰的龙骧将军。5 Z( K8 E( `' [
作者: 姚安居    时间: 2019-6-24 18:09
在史书中，很难找到衮公的记载。但在板桥“姚氏族谱原序”里，有关于衮公的记载。原文为：“......至西汉曰衮，孝武帝时为龙骧将军......”。此序作于景定五年。景定是宋理宗年号。景定五年是1264年。) D2 o. ]5 p6 G) o
作者: pszyyao    时间: 2019-6-25 07:54
本帖最后由 pszyyao 于 2019-6-28 11:02 编辑 5 N+ q/ n7 E" }; T
姚安居 发表于 2019-6-24 18:09/ ~3 e/ f/ U: N
在史书中，很难找到衮公的记载。但在板桥“姚氏族谱原序”里，有关于衮公的记载。原文为：“......至西汉曰 ...
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1 {- ~0 Z* V" M3 Z' x- B! Y" \7 @0 m' A, {) l& Y7 X
        您有或见过安徽旌德板桥姚氏族谱？是下列的谱？0 |3 ^0 X; K6 I! D8 m0 Y9 Q  }+ L7 r
    您安徽旌德板桥姚氏今况？
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260-0129【安徽旌德】板桥姚氏族谱十卷首一卷末一卷  （清）姚逢庆等编纂。 清光绪十五年（1889）木活字本，十四册。书名据书签、卷端题。版心题板桥姚氏宗族谱。
始祖崇，字元之，唐代人。始迁祖仲伟，字天瑞，行四七，南宋时自湖州归安移居旌阳板桥昭坑。后裔分居上、下、前村，颇饶于资，俗号姚十万。卷首凡例、家规、得姓源流、方境图、村基图考、宗祠图，卷一至卷八总系图、分派世系图，卷九诰敕、诗文、寿序、行传、行述、赞序、墓志铭，卷十阳宅图、墓图，卷末排行、后序。
历史所  吉林大学  上图  南京图  黄山博  山西家谱  美国犹他

4 Z. k3 J+ Z& g/ a# u% @6 z【尧曰：家谱库有。姚尚明已上传到姚网。姚波已上传到姚网。此旌德板桥姚氏是姚崇后，
' N# k# p4 p) U! O% ~1 C2 d6 C    推测此姚也以西汉孝武帝时龙骧将军姚衮为始祖。】$ r! \7 L8 C2 P  R3 x5 }

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——在史书中，很难找到衮公的记载。但在板桥“姚氏族谱原序”里，有关于衮公的记载。原文为：“......至西汉曰衮，孝武帝时为龙骧将军......”。此序作于景定五年。景定是宋理宗年号。景定五年是1264年。
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作者: pszyyao    时间: 2019-6-28 11:04
pszyyao 发表于 2019-6-25 07:54* H! c. x6 @: \
您有或见过安徽旌德板桥姚氏族谱？是下列的谱？
( q# G% m9 j  y; Y    您安徽旌德板桥姚氏今况？

5 V$ C! \  h/ b# ^        姚安居老师回复：
) ^- H: I: ~$ I4 ~        我看他们族谱，以姚崇为一世祖。但序里提到了姚衮。没有把姚衮作为始祖。这篇序作的也比较早。不知道与安徽几支以衮公为始祖的族谱相比较，哪个更早一些？我只看到深渡的祠规，年代比较晚。但能看出来，那不是第一次写的。至于族谱，我没有见到全部，也不知道首次修谱是什么时候。关于衮公和姚崇，里面似乎是有问题。但黑格尔的话，说明总是有缘由的。留待以后研究吧。
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