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标题: 姚照南是哪支 [打印本页]
作者: 姚渚汀    时间: 2014-3-17 10:32
标题: 姚照南是哪支
我这支是大明始祖，姚公讳照南，请问往上是哪支？
作者: 闽南姚斌    时间: 2014-3-17 11:37
好熟悉的祖公名啊，就是想不起来了
作者: pszyyao    时间: 2014-3-17 11:38
本帖最后由 pszyyao 于 2014-3-17 20:45 编辑
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. A5 @! U4 @  N （  ni  是 哪 li 哪支姚 ?( y! h; j$ c# s/ |3 C. o8 d* P
  大明始祖姚公讳照南,是shen mo  ren？）4 W' x7 y/ Q0 ]; R4 j' @! p, W
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% c0 U" o- F" {& C% b- r9 L 你 是 哪里 哪支姚 ?
9 O8 a" k# Y$ M* O" O  b" a  大明始祖姚公讳照南,是什么人？
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作者: 卧龙姚建中    时间: 2014-3-17 13:06
pszyyao 发表于 2014-3-17 11:38
- D) a  S0 P2 u% y6 g; }  Ani  是 哪 li 哪支姚 ?8 u9 N7 \. |1 l5 I# ?! \" u" x
  大明始祖姚公讳照南,是shen mo  ren？

% [/ T8 x5 _. X姚照南是南阳潦河姚营姚的始祖。——“大明始祖”的说法是错误的。
  M$ A  `/ I' h
作者: 卧龙姚建中    时间: 2014-3-17 13:11
闽南姚斌 发表于 2014-3-17 11:37
" T1 v. j1 f7 L& T$ u; ]$ B3 l$ j好熟悉的祖公名啊，就是想不起来了

: T. t" B# A% U0 w/ p2 P1 `7 I我曾在多个帖子里说起过。在没调查以前，我以为姚照南也是我们朱王营姚姓的始祖，但现在清楚了，我们的始祖叫姚荣，不是姚照南。
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作者: 闽南姚斌    时间: 2014-3-17 13:22
卧龙姚建中 发表于 2014-3-17 13:11
% e' J0 t) w/ }* n我曾在多个帖子里说起过。在没调查以前，我以为姚照南也是我们朱王营姚姓的始祖，但现在清楚了，我们的始 ...
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哈哈哈，原来如此，我就说有印象就是想不起来。
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作者: 姚渚汀    时间: 2014-3-17 14:33
卧龙姚建中 发表于 2014-3-17 13:11
1 i, H3 V$ @! h6 [我曾在多个帖子里说起过。在没调查以前，我以为姚照南也是我们朱王营姚姓的始祖，但现在清楚了，我们的始 ...
% U- d% q/ Z8 t* L! T
那郡望，堂号，从哪一支传下来的？
作者: pszyyao    时间: 2015-1-9 09:42
卧龙姚建中 发表于 2014-3-17 13:11
( n8 j) L0 G6 d* l' S我曾在多个帖子里说起过。在没调查以前，我以为姚照南也是我们朱王营姚姓的始祖，但现在清楚了，我们的始 ...
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            楼主南阳卧龙区潦河镇姚渚汀，德字辈（“我是南阳潦河姚营，本人德字辈，现只记得一句:万一廷相长，俊德宗传远”）。    他与你是同宗吗？他说已续谱，似乎不像。
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    他说“始迁祖姚照南”，你说是“姚荣”。为什么？5 m$ d# w" R. A- n; u

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作者: 卧龙姚建中    时间: 2015-1-9 11:59
pszyyao 发表于 2015-1-9 09:42
* Y5 ~* R2 {, }6 `! G9 o1 l楼主南阳卧龙区潦河镇姚渚汀，德字辈（“我是南阳潦河姚营，本人德字辈，现只记得一句:万一 ...
$ A/ X0 \, h4 D: K' F1 y0 ?
钟尧老，南阳市卧龙区潦河镇姚营的姚，在南阳是一个大支系——镇平县石佛寺镇姚营、宛城区汉中姚营、卧龙区英庄镇姚营、邓州还有一个村······这些都是潦河姚营的分支。潦河姚营的始祖是照南公（明朝中叶人），照南公祖籍是哪里、何地何时到南阳、照南公是到南阳的第几代······等等这些问题，现在都没找到答案。潦河姚营的姚，只有字辈，没有家谱，而且字辈也只在本营使用（即便本营，也没严格使用），其他支系并没使用这些字辈。
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作者: 卧龙姚建中    时间: 2015-1-9 12:19
卧龙姚建中 发表于 2015-1-9 11:59
+ M6 w! F" K. i% {) }, t/ `# D钟尧老，南阳市卧龙区潦河镇姚营的姚，在南阳是一个大支系——镇平县石佛寺镇姚营、宛城区汉中姚营、卧龙 ...

1 [7 x7 @. M* B而卧龙区王村乡朱王营的姚，即我族姚姓，与潦河姚营姚不是同一支系。9 g& h: S+ S- Q! ?
我族是明末清初始迁南阳，地名叫姚庄铺，就在朱王营东边三里远的岗上。迁至南阳第三代祖叫姚荣，由于第一代祖有坟佚名（现已整修），第二代祖有坟佚名（上世纪五十年代被平了），第三代荣公有坟（五十年代也被平了）有碑有名，故，后人便尊荣公为始祖了。
9 O9 F, M' w/ h  ^
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作者: 卧龙姚建中    时间: 2015-1-9 12:46
卧龙姚建中 发表于 2015-1-9 12:19% m# {5 U# \( V
而卧龙区王村乡朱王营的姚，即我族姚姓，与潦河姚营姚不是同一支系。
7 U$ n/ M5 G  Y2 r# Q6 [* o我族是明末清初始迁南阳，地名叫姚 ...
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尊荣公为始祖，不是现在的事。老人们说，他们幼小记事的时候，家里堂屋迎门墙上的祖宗牌位，荣公在最上面。
- |# S. N( b0 m3 M% S8 N' y7 F2 z迁来南阳的第一代、第二代、第三代（荣公），各自有坟茔，前两代无碑佚名——这可能是尊荣公为始祖的原因。( A5 I# u% v6 J. P. G
作者: pszyyao    时间: 2015-1-9 13:54
卧龙姚建中 发表于 2015-1-9 12:465 }5 c/ n% |6 C# a/ p
尊荣公为始祖，不是现在的事。老人们说，他们幼小记事的时候，家里堂屋迎门墙上的祖宗牌位，荣公在最上面 ...

3 h$ y* K2 l9 o: {* T; E; ^          你的几个帖让我明白了几个问题。       以前你已讲过尊荣公为始祖的原因。趁这个机会再表我态：不合理，不当；虽然古已有之（他们幼小记事的时候，家里堂屋迎门墙上的祖宗牌位，荣公在最上面）——不合历史事实；掩盖了历史事实；对不住一 二世祖；缩短了你族历史。我倒是认为，你可趁创谱的机会纠正之。在这种情况下，一 二世祖可人为命名，追认；在族谱中加以说明。- q" d' F$ _, I8 v
$ F( P( R8 y  ?! w

- m" X' o5 v" g! g7 g- n4 G! q# w) p, p1 h- S+ Q8 W/ v1 K
作者: 卧龙姚建中    时间: 2015-1-9 15:28
pszyyao 发表于 2015-1-9 13:54
, F1 ]  D! H$ q$ ^+ M' g* h& u, i你的几个帖让我明白了几个问题。       以前你已讲过尊荣公为始祖的原因。趁这个机会再表我态 ...
( ?" c& Z" `/ z4 }7 K; P- x: @* r2 \) f
我有打算，在族谱中对一世祖、二世祖作出明确说明。但对“人为命名”很有顾虑，担心“势必会给将来（我们或后人）寻找祖源带来障碍”。
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作者: pszyyao    时间: 2015-1-9 15:50
卧龙姚建中 发表于 2015-1-9 15:28
! l( l. x7 k1 F. _. Y9 `. ?4 m我有打算，在族谱中对一世祖、二世祖作出明确说明。但对“人为命名”很有顾虑，担心“势必会给将来（我们 ...
! ]& e+ F% @7 d& p5 X! e8 d
              这种“人为命名”与其他的不同，是不得已为之，例如以他的葬地或其他有特点的命名，有先例；我也干过。在谱中有说明，不会误导。' B4 v" ]" V5 X2 j  S
作者: 卧龙姚建中    时间: 2015-1-9 16:58
pszyyao 发表于 2015-1-9 15:50$ g% E2 D% v: s0 h1 A$ n$ \
这种“人为命名”与其他的不同，是不得已为之，例如以他的葬地或其他有特点的命名，有先例 ...

3 [% O+ t! @' Q. e! J也就是说，对人为所命的始祖名，谱中要有文字说明其命名的原因。——钟尧老，我这样理解对吗？
+ A/ o, r" n& Q+ r4 L4 u3 R( l- s
作者: pszyyao    时间: 2015-1-9 19:32
卧龙姚建中 发表于 2015-1-9 16:58
3 Q2 B& W: [( G$ @  q2 s+ @9 y也就是说，对人为所命的始祖名，谱中要有文字说明其命名的原因。——钟尧老，我这样理解对吗？
' d7 E) o# K- I; J8 a- V# t
          对。这种人为所命的始祖名（谱中要有文字说明），是敬祖，也是尊重历史。
8 G" S! P" ^% \) a/ `       我祖屋廿三世3兄弟从城里移居西门外。我修房谱时，不知老大名讳，知葬于新铺公鸡陵，只好名之廿三世“公鸡陵祖”。& B. y3 k. K; D2 I; _. X, Y
作者: 卧龙姚建中    时间: 2015-1-9 19:49
pszyyao 发表于 2015-1-9 19:32
$ G4 L) {/ t7 V% ^对。这种人为所命的始祖名（谱中要有文字说明），是敬祖，也是尊重历史。5 z+ o& ^8 T0 {
       我祖屋廿三 ...

% M2 Y1 A: Z& y# a; m谢谢钟尧老指导！, v* @- F- \; K" Q" l# r. {
作者: 南昌姚公瑞    时间: 2015-1-9 19:57
这种学术性的研讨态度很好！真相总是在大家的切磋中显露出来的！
作者: pszyyao    时间: 2015-1-9 20:05
卧龙姚建中 发表于 2015-1-9 19:496 Z( i& Q* `& x: U* V0 P
谢谢钟尧老指导！
$ `+ b' m. n, m/ h% r
                   实际上有这种敬祖和尊重历史的诸多先例。
2 ?% B7 X5 n  F
作者: pszyyao    时间: 2020-8-30 07:27
卧龙姚建中 发表于 2015-1-9 11:59
# D0 U; E- Y; D, b钟尧老，南阳市卧龙区潦河镇姚营的姚，在南阳是一个大支系——镇平县石佛寺镇姚营、宛城区汉中姚营、卧龙 ...

3 U7 U5 Z0 _- f0 n3 A原来如此：- A6 i- G; a, g! s0 c- ~
——钟尧老，南阳市卧龙区潦河镇姚营的姚，在南阳是一个大支系——镇平县石佛寺镇姚营、宛城区汉中姚营、卧龙区英庄镇姚营、邓州还有一个村，······，这些都是潦河姚营的分支。
7 x: y$ H8 G- `. h( {+ Q潦河姚营的始祖是照南公（明朝中叶人）。照南公祖籍是哪里、何地何时到南阳、照南公是到南阳的第几代，等等，这些问题，现在都没找到答案。潦河姚营的姚，只有字辈，没有家谱，而且字辈也只在本营使用（即便本营，也没严格使用），其他支系并没使用这些字辈。# L0 }' K9 W$ t
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作者: 卧龙姚建中    时间: 2020-9-1 11:01
pszyyao 发表于 2020-8-30 07:27
0 h" p( n% A# i$ A$ v1 f原来如此：
! ^7 |, K! z# a0 O% H/ N' L——钟尧老，南阳市卧龙区潦河镇姚营的姚，在南阳是一个大支系——镇平县石佛寺镇姚营、宛城 ...
0 L: S4 B$ b( T6 a/ B
是的，潦河姚营的字辈在使用上并不严格，即便在本营内也不一样。
6 k$ |  _; t; k) u潦河姚营这个自然村比较大，历史悠久，营内形成几个门房（也即地理上的几个片区。具体情况我不太清楚），他们在字派使用上也不一样。外迁出去的（所知的都是二百年以上）亦如此。
; X8 b( @$ u% c
作者: 渚汀    时间: 2021-4-21 22:14
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