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云南姚良文读灵源姚氏族谱(乙)-----部分内容疏理如下

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[LV.5]六品通判

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1#
发表于 2013-4-11 11:13:06 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
姚家修谱找姚网

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本帖最后由 彩云之南(姚良文) 于 2013-4-12 09:30 编辑 : p: R4 r% N0 `* ]7 D+ v3 @; h; F

3 V& u  k* v" q6 F, I2 X6 O2 Y( E9 d ; R* ^# q7 g1 t* S: z. K" R' `( n
4 y8 f- z" U: [2 m+ q
姚良文于公元2013年4月11日读谱疏理

55.jpg (105.89 KB, 下载次数: 219)

55.jpg
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[LV.5]六品通判

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 楼主| 发表于 2014-4-10 22:41:42 | 只看该作者
枣庄姚绍峰 发表于 2014-4-10 11:18
( L0 g* O1 n2 F( @8 |8 L* b这难度不小,我们按规则联到湖南就完毕了,余下要看湖南的.
; v# Z5 `2 U" K7 d% a3 l4 }9 j3 x$ m! c. Y8 t( H0 h
  姚波说的这句话有些不太负责了,大家都主动 ...
) g& ]& [# Q# O" \# b4 O6 S! s. ^
呵呵,很多事情按规则都能办得了、办得好,可有的时候,个别问题只有打破规则才能得到解决。只能是愿者多劳、多付出或许能找到更完整的信息和资料。

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[LV.8]三品御史

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发表于 2014-4-10 11:18:48 来自手机 | 只看该作者
蓬安姚波 发表于 2013-4-13 22:53 这难度不小,我们按规则联到湖南就完毕了,余下要看湖南的.

; p3 c4 r# t+ Q这难度不小,我们按规则联到湖南就完毕了,余下要看湖南的.7 G* d" {) |/ W, q5 m) V

0 v# z8 a/ T- Z3 m  姚波说的这句话有些不太负责了,大家都主动些,问题解决就快一些。

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[LV.8]三品御史

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发表于 2014-4-12 10:17:05 来自手机 | 只看该作者
彩云之南(姚良文) 发表于 2014-4-10 22:41 呵呵,很多事情按规则都能办得了、办得好,可有的时候,个别问题只有打破规则才能得到解决。只能是愿者多 ...

' H  B( ^+ n+ n是啊,良文宗亲,您看待问题非常理性,今后多向您学习!

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[LV.5]六品通判

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 楼主| 发表于 2014-4-13 13:41:26 | 只看该作者
公益事业,只能是愿者多劳、积极倡导、研究历史文化、共同构建和谐姚网、创建美好姚氏大家园!

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[LV.Master]三朝元老

2#
发表于 2013-4-11 11:31:10 | 只看该作者
阅读学习。良文宗亲很用心,向您学习。:handshake  :lol

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[LV.5]六品通判

3#
 楼主| 发表于 2013-4-11 13:24:45 | 只看该作者
回复 2# 卧龙姚建中
/ L" ?; |8 H: Q) T# y; J1 I5 b5 c# I. K; A: c

/ y; V" s8 y" y" T    共同学习:handshake

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[LV.Master]三朝元老

4#
发表于 2013-4-11 14:19:54 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-11 14:22 编辑 . p! s: O5 \& {8 U2 ?

; B$ t3 \' r$ @回复 3# 彩云之南(姚良文) / `/ l" M" U# U# V  E
: s! l# n- a3 Y$ Y- c) s& e1 _0 K4 B

; {+ S/ X4 T5 i+ _8 I. k& A* J    请问彩云之南宗亲二个问题:. ]# `3 n# l/ |
    第一,从你列出的图上看,姚勉和姚文龙是同一辈的,但是,我看到的几本姚氏家谱,姚文龙差了姚勉三辈。( L3 P6 u" \0 U: s. t
    第二,我发现,姚文龙的‘文’是字辈,那么,他的儿子怎么可能是‘文华’?
0 a+ j, q1 p& g2 D& n# l0 e    我们都是谱牒的爱好者,我很高兴谈出我的观点。

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[LV.8]三品御史

5#
发表于 2013-4-11 14:34:53 | 只看该作者
回复  彩云之南(姚良文) . d0 |+ j5 x7 i
9 N& k$ F' [# k4 m3 W

5 g. M+ m* k/ G0 ?8 f( Y! L7 X    请问彩云之南宗亲二个问题:
$ I- `4 \8 w% u    第一,从你列出的图上看,姚勉和姚文 ...
' {" Y8 V5 ?& n- X% f$ j0 T1 ^姚绍弦 发表于 2013-4-11 14:19

/ v& W$ y8 S+ _
, h& d7 t' ?- v+ k& h; G. R
' m  W& L  _* p" q    姚勉公是高文龙公两辈,你数数

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[LV.5]六品通判

6#
 楼主| 发表于 2013-4-11 14:41:45 | 只看该作者
本帖最后由 彩云之南(姚良文) 于 2013-4-11 15:27 编辑 , V- _; m* c5 P, s* G, {9 W
回复  彩云之南(姚良文)
. \9 G2 c6 f1 n1 Y$ @/ |9 u* v( U/ B3 s( z$ m# d% l

3 Z2 x" k% h! T! v    请问彩云之南宗亲二个问题:9 N1 q  b6 B% J- Z4 \; `8 b
    第一,从你列出的图上看,姚勉和姚文 ...
: S1 b- K& b; G8 H& U- W$ i! a姚绍弦 发表于 2013-4-11 14:19

1 A. k. d% F1 K  [7 X2 g8 n7 r8 @& J3 z

' V9 X6 w  m9 l; E  d, X       第一个问:请看世系图,加OO这种色的是文龙的直系血脉,加OO这种色的是姚勉的直系血脉,我示意图中排在同一行并不代表他们同辈,若以振公为第一世,那么文龙公就是第八世、勉公就该是第六世了,所以在这个问题上我认为不是问题。
9 Y& h/ R0 E  e( ?/ d6 e  B' l/ ], S2 T: \     第二个问:我读灵源姚氏族谱(乙)应该是芳(坊)里谱,我是原文疏理,只记其名、字、号、行,而在此谱中记载了文龙公有五子:耀、显、四郎、荣、六郎,至于你说到的文华是文龙公之子,即(五郎、字文华、号位翁) 这是谱中原文,我也不明白。呵呵!" I+ [0 _. V, \) |7 Q- {8 Y
      欢迎参与讨论!

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[LV.Master]三朝元老

7#
发表于 2013-4-11 22:05:31 | 只看该作者
回复 6# 彩云之南(姚良文)
+ D# s1 [: s6 t+ V. h3 N1 {
* s# I' p, j6 Z5 o* {; J5 W+ L7 p
0 [9 r+ e8 l- W1 ^5 j2 S$ G6 D    良文:请你辛苦把同一辈的放成一排,这样更加一目了然。

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[LV.Master]三朝元老

8#
发表于 2013-4-12 14:41:07 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-12 14:51 编辑
. j5 \$ {5 {* Y! E9 |% Y6 \' M6 S3 n9 v0 v9 M
回复 7# 姚绍弦
2 P8 h. z+ k1 ~' n: |: V
* w, V5 j9 r# @9 u2 A  a. n) n. D8 N4 J5 T) {  g5 I
    彩云之南宗亲将尚忠公以下的世系列了这个图表,很清晰。我们来就这个图表作分析。
( C# p3 W4 `2 d% @8 X5 j2 {     还是用顺藤摸瓜的方法。
3 D: e8 y* G6 @     三公都是‘总’字的后裔,与姚文龙差6辈,应该是1420年以后自己修了谱,从而发生与老家灵源对接上的缺口。从南昌,南垣,修水,湖北等华溪谱系上看,南宋时,整个灵源地区的姚氏肯定是修过谱的,否则不可能有旁系的分支纳进自己的谱中来。南昌姚氏都是姚旦的后裔,其中姚湾是老大姚铸的后代,斗门是姚锡的后代,南昌姚氏从来没有争议。从铸,锡这一辈,方里的谱系正好有镗,锐,铨等等,都是金字旁,一个小小的山沟里面,大家都姓姚,不是大家一起共同修过谱,怎么可能这么巧合呢?/ J" N- j0 w" c9 H; S# ~
     实事求是的说,斗门与方里是一家的,谱系中都有这个‘郎’,那个‘郎’,姚湾的行传里就没有,因为姚湾早于斗门80年就到了南昌,姓名一目了然。再说方里,这个地名是1253年,姚勉中状元以后才有的村名,几百年以后,又由方里牵头,包括衙里,院场,等村庄修了灵源谱,祖宗定得都不同,所以,就越扯越远了。

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[LV.Master]三朝元老

9#
发表于 2013-4-12 16:08:31 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-12 20:50 编辑
/ P% P2 g9 k$ j# F2 m8 _, O& n* @0 B
回复 8# 姚绍弦
- M3 k3 ^8 N3 I2 F, O- Q7 |/ `/ K. S- J/ [1 M" Z

+ o$ {+ }7 r' r2 a    南昌姚氏是1404年修的谱,之前源流清晰,也有一定的规律,我一直在研究之中。这需要像彩云之南宗亲一样,摊到桌面上,大家分析,才利于整个灵源地区的姚氏将历史本来面目搞清楚。现在的灵源不是姚勉时候的灵源坑,它的范围要大得多,有的宗亲,身在现在的灵源,以为自己就是正宗,常常说出一些不靠谱的话,这不利于问题的解决。
4 U4 i5 D' r& L* V    姚湾和斗门从合谱的‘仕,志,用,伯,叔。。。’即25世开始,之前,姚湾是‘义,仁,甫’,斗门是‘德,文,仲’,但是,姚湾的‘义’字派,字都是‘德’,比如,义恕,字德昭;义亨,字德华,,,,说明在统一修谱的1404年前就有默契的。
" m* W9 @# ^  ~3 d2 z' P# D4 d; A    南昌谱记载了姚文龙,与斗门的‘文’一辈,姚湾的‘仁’字谱,都是字‘文’,斗门直接是‘文’,南垣的老谱也是这样记载的。这种有规律的现象出现时,方里甚至还没有谱,却反过来说别人抄了他们的谱。修在前面的谱去抄后面的谱,这完全没有必要,也是不可能的。这种说法非常像猪八戒的耙子~~倒打一耙。
" H) N) z3 y) i3 v6 [9 z8 C* @3 M' Z+ y6 G7 l+ e# ^
  南昌谱记载,‘德太子, 姚文龙,字,志化,子,仲胜,仲胜子,仕清,’。与南昌谱‘德,文,仲,仕,’相同。因为姚文龙是南昌姚氏的旁系,所以,统一修谱后就没有记载下去了。
& N% I! {8 B1 |  我用数学的‘提取公因式’的方法分析南昌谱系中的姚文龙,可以得出这样的结论。6 k  p. |3 J) L( B3 R6 W5 M% R2 I
  波波说,姚文龙有6个兄弟,分别是,梦龙,元龙,七五郎。。。如果南昌谱记载姚文龙是对的,文字辈,那么,姚文龙的兄弟不是文字辈就不可理解。反之,南昌谱就是记载错了。

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[LV.Master]三朝元老

10#
发表于 2013-4-12 20:22:51 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-12 20:52 编辑
6 I% N1 m* q: u# f$ O$ ~$ {
! t) U- K' Y. ~0 k" f. v8 a! T回复 9# 姚绍弦
$ G' k, B/ b$ f" n/ W$ K# ]
" [- y8 |3 r( ]! t$ f0 S, R
% Z  u: v' }% H2 p    南昌谱记载:居易生三子:宣一郎,勉,即宣二郎,冠,即宣七郎。
2 n7 M- ]+ }* l& [( G* D: U                    冠,生三子,即龙腾,龙升,龙起。  [" `" v' K; f7 P3 w# R+ t
                     龙升,字本浔,行六十四,生德太。
7 O( H' T# o3 ~0 e                     德太子,文龙,字,志化。5 @) M& k0 w6 m+ o, A- E) {
      在这里,姚勉,姚冠是亲兄弟,姚文龙与姚勉相差三辈。彩云之南宗亲提供的图表是二辈,不知道哪一家说得对。
" p  N- x4 E3 I      我看了南垣的谱,他们的23世也是‘文’字辈,说到姚文龙时,特别在后面有个注脚,‘见衙里谱’,这句话说明,南垣的老谱中是认可了南垣与衙里是一家的,起码是没有排斥的。后来,衙里又与方里合修了谱,谱的走向就分道扬镳了。' i# J* w1 l, `9 G% [+ L
       南垣谱中记载23世文仁到了烂泥湾,文仁是德辉的儿子。宋朝以前,烂泥湾就是交通要道,是抚河通往赣江的必经之路。我到过实地,并且找到了丰城地方志的主任确认。文仁到烂泥湾的时间,和三公祖先到烂泥湾的时间是吻合的,但是,这条信息没有引起三公后裔的注意。我想说明的是,起码从灵源到烂泥湾去的姚家本家不止一个。这个文仁,南昌谱系只是简单的记录了,但从此下落不明。
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