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标题: 姚榘公是广东梅、潮州漕运督运使吗？ [打印本页]

作者: pszyyao 时间: 2013-3-1 22:33
标题: 姚榘公是广东梅、潮州漕运督运使吗？
本帖最后由 pszyyao 于 2013-3-1 22:45 编辑

姚榘公是宋代莆田人，南宋风节名臣姚宗之的长子，潮阳姚氏上始祖姚楶的长兄，今福建莆田市涵江区国欢镇中沁姚氏始祖。
在姚长兴主编的萍乡姚家洲姚氏族谱中，有姚榘公的记载，其中有“吾族一百零三世祖宗之公传子三。一百零四代长子榘公据福建累官参军至广东梅、潮州漕运督运使；第三子棻公任湖广武陵（今湖南常德汉寿）龙阳县（洞庭湖西域）粮食督仓仕。”

姚长兴先生已作古了，不然应向他请教，他在谱页（第四图）（见[转贴] 江西萍乡姚家洲姚氏族谱(2008)有关军籍史料(图)，http://www.yaogens.cn/bbs/viewthread.php?tid=16581&highlight=）有关104世姚榘公和姚棻公的记载从何而来？特录之以备忘：
“吾族一百零三世祖宗之公传子三。一百零四代长子榘公据福建累官参军至广东梅、潮州漕运督运使；第三子棻公任湖广武陵（今湖南常德汉寿）龙阳县（洞庭湖西域）粮食督仓仕。”
先不管这段文字不通处和费解处，我只简要讲几点：
宗之公传子三，这里只提及长子榘公和三子棻公，未提二子。二子是谁呢？宗之公第二子就是我潮阳上始祖姚楶公，南宋潮阳县尉也。
我们只知南宋风节名臣宗之公有子二：长榘，次楶。没有三子棻公的记载。而我们都知道，福建莆田族谱，宋时正是宗之公修的。怎么宗之公自己却将他的三子忘记入谱呢？姚家洲族谱主修人重庆姚松勇说，是不是三子棻公是妾氏所出，故未入谱。我说不可能。
而姚长兴在编这一世系问题时，漏洞重重，有的简直是胡扯。详情可见我发表在姚网上的文章——《姚宗之及其儿子们》。
这里“我们只知”的我们，是指潮阳姚、平远姚、增城姚、番禺姚、莆田中沁姚及其族谱。
长子榘公，我们有“建州录事参军”的记载，未见未听有“榘公据福建累官参军至广东梅、潮州漕运督运使”之说。“梅州漕运督运使”，“潮州漕运督运使”，稀奇。梅州有没有漕运？潮州有没有漕运？暂不否定，未听说过，听说过我潮阳宋时乡贤许申（潮州前八贤之一）是漕运使，也已在姚网发表了姚娘庙（与陈尧佐和许申）帖。
因有姚义兴上传的这些谱页图，讲了上面的话，欢迎批评和讨论。

(1)

作者: pszyyao 时间: 2013-3-1 22:44
本帖最后由 pszyyao 于 2013-3-1 22:52 编辑

莆田中沁姚氏旧谱有宗之公和姚榘公的像和行实，抄录与下。

   赐进士第、吏部郎官、制诰同勾当三班院、提点江南西道刑狱、赐绯鱼袋的宗之公像（图略）
   宗之公行实
   【103世  姚宗之】公讳宗之，字元仲，朝宝公之子。神清体厚，孝悌性成。职提举则政理饬，知制诰则贤才兴。学富五车，笔扫千言，旁观者往往叹服。登绍兴二十七年丁酉（1157）（登）状元王十朋榜，进士（及）第。官朝奉大夫、吏部尚书郎、知勾当三院、提点江南西道，莆田开国男、食邑三百户，前授军器少监、福建提举常平茶事、吉州（今江西吉安）司户参军。朝奉郎、赐绯鱼袋。谥文恪，钦赐祭葬在韶溪山下东山，近西北林宅兜郡（注：应删除此“郡”字，见明代进士、朝列大夫、裔孙姚永所撰《唐奉礼郎天明公原始考》）。绍熙间诏追封上柱国，祀名宦乡贤。配妣古溂（应为古濑，今莆田市仙游县大济镇古濑村）叶氏（宋故尚书左仆射兼枢密使叶颙次女）太硕人。传世子二：榘公，楶公。（莆田中沁姚氏旧谱P251）

   上面的行实记载:只有“配妣古濑叶氏太硕人”，与《八闽通志》所记“同郡叶颙妻以女”（叶是古濑人）相符，没有记载其他配偶；只有两个儿子姚榘和姚楶，没记载其他儿子。

   赐进士官、从政郎、建州录事参军姚榘公像（图略）
   姚榘公行实：
【104世  姚榘】公讳榘，字循夫。宗之公长子，天明公之九世孙也。宋隆兴元年癸未登状元木待问榜，进士第。官从政郎、建州录事参军。淳熙间孝宗屡召入馆，度不能尽其用，三疏乞免，辞甚恳。疑又言时政利弊以忤旨，贬南康军。既上追悔其言，寻改从政郎、建州录事参军。及其拂袖归田益穷辞。奥记太君林氏封太淑夫人。合葬本里囊山西泻溪澄塘之北一百六十五步，坐卯向酉，时人呼曰都军姚公之墓。迁居中沁（今莆田市涵江区国欢镇中沁村）。传世子一，德裕。（莆田中沁姚氏旧谱P253）

   莆田中沁姚氏旧谱的姚榘公行实，没有榘公“官至广东梅、潮州漕运督运使”的记载。

（2）

作者: pszyyao 时间: 2013-3-1 23:03
平远姚是姚榘公的后代，其始祖和潮阳姚的始祖是五服内兄弟。
   我和平远姚姚仕忠的对话。
   平远姚姚仕忠说：
   宗之公在莆田姚族是知名人士，族谱记载是准确无误的。平远谱也是记载宗之公生子二榘公和楶公，既然姚家洲姚氏有这个三子姚棻公的说法，我提一个想法，看有没有这样的情况可能出现。
   宗之公去江南西道做官时，没有带家眷随行（任官地点较多），有可能纳小妾或者风尘女子生了一子。忽接家书老母欠安，便辞官回乡侍奉母亲（有可能三子尚年幼不方便随行，毕竟路途遥远）。母卒后因悲伤过度也撒手归西，来不及跟家人说明情况，失去了联系，族内也就有所不知。
   平远三修谱主修宇陶公原配黄氏久未生子，立胞兄之子若景为嗣子。后应德胜公邀请去马来西亚怡保教书和经商，几年后带回一子若飘（字伯龙），族人传说是姚宇陶和怡保一个妓女所生。于是三修族谱时宇陶公只写伯龙出生马来西亚怡保市，没有其母姓氏和其他信息，宇陶公当时在平远大柘是名人，出于颜面，只好如此。

   我回复：
   这是你自己的假想，又以姚宇陶子辅以说明。然而，姚宇陶次子有入谱呀，只是未载明其母而已。权当一说。
旧社会，母以子贵。少室、侧室、妾氏，只要是明媒正娶，其子其母统统入谱。

（3）

作者: pszyyao 时间: 2013-3-1 23:37
仕忠兄或平远姚氏宗亲：
姚榘公是广东梅、潮州漕运督运使吗？
请帮忙问熟悉梅州或平远地方史者，宋时梅州有没有漕运？姚榘公是广东梅州漕运督运使吗？
谢谢。

（4）

作者: pszyyao 时间: 2013-3-2 00:01
本帖最后由 pszyyao 于 2013-3-4 09:50 编辑

平远姚赣州姚士平发了关于宗之公的帖，可充实姚宗之传：
宋代兴化县人姚宗之，字元仲，绍兴二十七年（1157）进士，授吉州（今江西吉安）司户参军，擢国子学录，迁太常博士，兼权吏部侍郎，后以亲老求外，提举福建路常平茶事，复改东浙，移江南西路提点刑狱。宗之为人刚方廉直。尝有戚里进位枢密院（可能是郑侨？），庆者盈门，而宗之独未尝至。

本文转自莆田旅游网，出处：http://www.ptlyw.com.cn/thread-8233-1-1.html

(5)

作者: 平远姚仕忠 时间: 2013-3-4 00:05
回复 4# pszyyao

教授，平远姚氏族谱和潮阳姚氏族谱对姚榘公的记载是相同的，就是建州录事参军。
按我的人际关系，认识不了熟悉梅州地方志的人，抱歉得很。
我认为那个时候的梅州应该没有漕运督运使，那时候梅州只是个程乡县，属潮州府管辖。设立漕运衙门是为了管理船只和监管盐税，梅州只有木头可以卖到潮汕地区，梅江河又不是交通要道，没有必要。如果有也是在潮州府设立。
我的疑问是萍乡姚家洲离潮阳姚和平远姚千里之遥，如何知道有姚榘公和姚棻公呢？

作者: pszyyao 时间: 2013-3-4 10:02
本帖最后由 pszyyao 于 2013-3-4 10:14 编辑

回复 6# 平远姚仕忠

谢谢你的回复。
我不敢易然否定潮州和梅州宋代有漕运和漕运督运使，但我的思路与你相同。宋代，潮州和梅州经济还是比较落后的，又不是大产粮区，又没有大水路。漕运，从韩江出海北上到汴京（开封）或临安（今杭州）吗？
至于你的疑问（萍乡姚家洲离潮阳姚和平远姚千里之遥，如何知道有姚榘公和姚棻公呢？），不在千里之遥如何知道，而是：
1，宗之公修谱怎么没将自己的第三个儿子入谱？这个儿子还不是一般人物。
2，为什么“我们的”那么多族谱都没记载？
3，为什么姚长兴编的漏洞百出、不能自圆其说？详见我的文章《姚宗之及其儿子们》。

作者: YSL0327M 时间: 2013-3-4 13:35
有待考究！

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