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标题: 江西上饶（珍珠堂）姚氏族谱（旧谱照片） [打印本页]
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-2-28 20:17
标题: 江西上饶（珍珠堂）姚氏族谱（旧谱照片）
本帖最后由 蓬安姚波 于 2013-3-7 09:14 编辑 * G  G; d% o& \3 g7 p- L3 `

* w6 Y. L+ W3 X3 o: }6 [# ]
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-2-28 20:26
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-2-28 20:34
本帖最后由 蓬安姚波 于 2013-2-28 21:18 编辑
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作者: 蓬安姚波    时间: 2013-2-28 20:40
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-2-28 20:43
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-2-28 20:44
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-2-28 20:48
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-2-28 20:51
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-2-28 20:57
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-2-28 21:04
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-2-28 21:10
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-2-28 21:12
作者: 姚松湧    时间: 2013-2-28 23:55
此谱有堂号（珍珠堂），只要发帖把堂号告诉大家好找。
作者: 姚闻闻    时间: 2013-3-1 01:29
本帖最后由 姚闻闻 于 2013-3-1 23:00 编辑 5 S5 f0 A0 d: ^' G

" v: h, T4 L: K+ z% L此谱错误多，仅一点崇为思廉之父就说明，编谱人不知一个是武周时人，一个为隋末唐初太宗时人。说明基本的历史知识都没有，还有商均的儿子也是在胡诌，说明《史记》也没有读过，更不说崇的父亲，明明《新旧唐书》写得清清楚楚，非要乱找个人，这就暴露了编写人史书读得不多。我猜此人仅粗识文墨，最多读完了《千字文》，还未达到考秀才的功夫。
作者: pszyyao    时间: 2013-3-1 18:19
本帖最后由 pszyyao 于 2013-3-2 23:35 编辑 ) z  B8 G+ y* I5 {2 f; o
0 T2 e! f( I9 ]8 z# c6 s
回复 1# 蓬安姚波
6 J( h; ?! |) `) ?( c; w1 g
' x5 \- A! n3 m/ Y' c  x, k; I/ ]. w- c* k( U, a% j
    粗略浏览了几页，可知是湖南桃源旸谷（珍珠堂）姚氏族谱，旧谱。该族2011辛卯年重修（九修）了。5 t2 A$ B7 _, t, j2 P7 W6 O
   请说明旧谱页的来源和相关的其他资料（如果有的话）。
* s6 D) W& X5 N3 @0 p' F" ]. [( N3 d, {' G/ M: `+ _
   姚闻闻评论此谱说：7 N: K+ E% V- i4 g* E
   6 h. H3 q1 w  w, L
此谱错误多，仅一点崇为思廉之父就说明，编谱人不知一个是武周时人，一个为隋末唐初太宗时人。说明基本的历史知识都没有，还有商均的儿子也是在胡诌，说明《史记》也没有读过，更不说崇的父亲，明明《新旧唐书》写得清清楚楚，非要乱找个人，这就暴露了编写人史书读得不多。我猜此人仅初识文墨，最多读完了《千字文》，还未达到考秀才的功夫。

0 e( S3 Y4 O' a  z& p
9 Z7 Z- l4 s" N. F4 \( D- n/ i$ t; x' f; \; j1 m
    诚然，此谱世系宗支总图有不只姚闻闻指出的错误，但是，它自有其价值。古往今来，编谱人往往是那个圈子的“高水平者”，不少不一定读了多少史书，也可能只是文墨粗通（包括今时），能将谱编出来，在某种情况下殊属不易，甚至是可贵的；不然，我们今天或明天便无谱可读。我相信这些古人和今人，不会写错他们自身上下五代或更多代的世系关系。
; R/ \4 ~8 r; }9 K: v% s- w     我也读过硕士和学士编的族谱，未必比他们强多少。
6 i8 H2 p: Q, y0 E9 j. O2 s4 V - u! c& D2 ~" e' H2 J# X3 w3 s6 u2 V

7 T& _. M; h9 n: U2013-03-02更正：
3 J% ^3 j" h0 _' B- s1 S     上面说 “ 是湖南桃源旸谷（珍珠堂）姚氏宗谱”——读此谱和其他资料，发现讲错了。此谱主要是福建泉州永春的姚氏宗谱，也曾与南安、安溪、浦城、广信（上饶）等地姚氏合修过。
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-1 18:29
回复  蓬安姚波 4 z9 p) V  v- @+ H1 [# L( g  z7 m; o

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; v( y1 `$ p1 ^% Q6 r3 h    粗略浏览了几页，可知是湖南桃源旸谷（珍珠堂）姚氏族谱，旧谱。该族2011辛卯年重 ...- b: I8 H& H1 l, N$ }
pszyyao 发表于 2013-3-1 18:19

  \9 m& S7 L4 c" x. U0 H2 |' T* X0 l) Q- D- s; `
; z" p9 ?1 O, e2 W
    此是qq群里的.江西上饶传上来的;8 T/ ^# m; o3 x% d$ ~$ P
我也赞同钟尧老的看法;有一本有错的谱留存下来就很不易;姚网上也没见到几本全对族谱;能知从那里来的就不是一件简单的事;心平气和的对待;理性看待!
作者: 姚维侃    时间: 2013-3-1 20:02
“桃源姚氏逄尧公，宋初自河南固始县移居兴化、莆田；三世圣授公移居漳州，圣传公住居莆田、埔尾，鸣鸾公、鸣凤公、虞公皆登进士；我派圣裔公分居泉州，生师礼公，徽宗朝登进士，为礼部侍郎，生选公，钦宗朝登进士，为通政使……”从这段看，此谱属桃源姚，珍珠堂，世居泉州；但看96世礼义生97世姚崇，姚崇生98世姚思廉，姚思廉生99世维中、永昌……等，即知此谱又显然与史不符了。
作者: pszyyao    时间: 2013-3-1 20:33
回复 16# 蓬安姚波
; w9 C$ E8 @& Z6 e
7 L! @' [0 ]0 W. S% `. C! b+ [3 E5 j9 M# }/ m0 s# ~
    看来，湖南桃源旸谷（珍珠堂）姚氏，是莆福韶溪派天明公的堂兄姚凤公的后代。1 \% X, V. M  O/ X6 i  {
     这些谱页是上饶姚人上传的，此人有可能与姚网会员上饶姚明锋（？）是同宗。他们的先祖都是从福建迁徙去的。姚明锋上传的世系源流也是有点乱。
& ~( g3 |  `% a8 ~4 [. o7 e     莆福韶溪派天明公后的族谱，世系源流清晰。天明公和姚凤公后，在很长一段时间内是一起修谱的。因此，上饶姚氏和湖南桃源旸谷（珍珠堂）姚氏族谱的宗支世系也许是可弄清楚的。
作者: 姚卿芳    时间: 2013-3-1 22:04
    <湖南桃源旸谷（珍珠堂）姚氏族谱，旧谱>
# v0 j) M7 U4 S- i- v# c/ e) d错误的地方确实存在.但仍有很大的价值.为后人寻宗认祖提供了条件.后人修谱时不太考查前面的世系流源只是"照抄"而重点是续后人.
作者: 姚闻闻    时间: 2013-3-1 22:58
本帖最后由 姚闻闻 于 2013-3-1 23:31 编辑 : J* A6 P# F8 W* c( r% A
7 w. s& M% P+ R. j) t  m
回复 15# pszyyao
  u5 o- Y6 i3 |& r0 x7 }8 P, v6 w
正因为这些错谱，才导致世系的混乱。我是坚决主张编谱人要有基本的历史常识的，一点史学常识都没有，编出的谱只能害子孙，难怪有史学家说“最不可信是家谱”，就像你纠正那些所谓的专家对舜的乱说一样，目的是想把正确的信息传给大家。这种东西流传只能误导大家。其次他还易引起宗族的纷争，都认为自己的谱正确，要不是有正史很难说服对方。其三，他们的错误导致后人花大量的时间去考证，而且很难找到正确的答案，特别是正史都找不到的人物。总之错的东西百害无一利。
作者: pszyyao    时间: 2013-3-1 23:19
回复  pszyyao
8 p# ]' B1 L$ u' S正因为这些错谱，才导致世系的混乱。我是坚决主张编谱人要有基本的历史常识的，一点史学常识都没有，编出的谱只能害子孙，难怪有史学家说“最不可信是家谱”，就像你纠正那些所谓的专家对舜的乱说一样，目的是想把正确的信息传给大家。这种东西流传只能误导大家。2o#姚闻闻 发表于 2013-3-1 22:58

" M1 l  c4 s# E$ g. g
  e: H, I# `; U9 W* A8 K! x4 i+ e! s
     在你“坚决主张编谱人要有基本的历史常识”之前，不少“没有基本的历史常识”的人，已将族谱编出来了，这些古谱和旧谱实际已使用过和在使用，有的入录家谱目录了。; w* Y2 P* E& N- p6 V/ ]
     在你“坚决主张编谱人要有基本的历史常识”之后，不少“没有基本的历史常识”的人，已将族谱编出来了，这些新谱已在使用，有的也入录家谱目录了。8 c, u9 x0 v& A: I% @5 L
     怎么办？
0 b% j# Q/ e" b; d- f% m     我的上3代（我确知的，或许不只）目不识丁，我本人是学工和做工的，没有多多少历史常识，我终于编了我的房谱，我该怎么办？
作者: pszyyao    时间: 2013-3-1 23:31
回复 20# 姚闻闻
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/ z1 X! P, F4 p0 w* c! a/ I# r* R, m4 q4 L0 G" s" @3 O6 u
    引用：
: e9 U# D- k0 s6 S2 m    如果因族谱中存在作伪、失实、攀附、篡改之辞，学术界便嗤之以鼻，不以为信，不能登“大雅之堂”，但这些毛病，官修史志与文人著述中也常见，有的比族谱还更严重。梁启超也说过：“吾中国官牍上文字，多不足措信。” 例如《宋史》及司马光《谏水记闻》、邵伯温《 邵氏闻见录》、朱熹《三朝名臣言行录》等书诬陷攻击王安石，就令数百年后的金溪人蔡上翔拍案而起，用27 年之工，参阅千卷文献，写出《 王荆公年谱考略》 “以辨宋史之诬”。官修史书中美化当权者，篡改史实，遮讳统治者种种拭父淫乱的事实，真是数不胜数，何以史家依然引录不误？其实，族谱的编修是极其慎重的，但因人口繁衍，分支析派，散居各地，年久岁湮，各支派宗谱的详略、叙述便难以一致，我们不能因此而全盘否定其谱的真实性。
作者: 姚闻闻    时间: 2013-3-1 23:41
回复 22# pszyyao
3 ~" P- W4 V! I6 T3 d1 r
" N0 {4 k% g: v错史当然也有一个好处，能让今人或后人有事做，花大量的时间去考证。
作者: pszyyao    时间: 2013-3-1 23:50
回复  pszyyao
3 S! |( G8 ^  q! L$ y
; V+ ^/ I7 Z& t" j2 P" U错史当然也有一个好处，能让今人或后人有事做，花大量的时间去考证。: J$ v' h9 p2 G! Y4 n" N  H4 k. d2 s
23#姚闻闻 发表于 2013-3-1 23:41
作者: 姚闻闻    时间: 2013-3-1 23:51
本帖最后由 姚闻闻 于 2013-3-2 00:44 编辑 3 @- ]* J& m" [( l+ Q
在你“坚决主张编谱人要有基本的历史常识”之前，不少“没有基本的历史常识”的人，已将族谱编出 ...
, f5 d: W$ U+ |pszyyao 发表于 2013-3-1 23:19

/ I; U7 U, ]* V. K* u
/ Q+ W, U0 o% V你说的现象确实就是这样，谁有法怎么办呢？莫法。只能我自己不去出崇公是思廉父的笑话了。
作者: 姚闻闻    时间: 2013-3-2 00:04
本帖最后由 姚闻闻 于 2013-3-2 00:10 编辑 6 K! V8 [: U1 w0 d1 Y
在你“坚决主张编谱人要有基本的历史常识”之前，不少“没有基本的历史常识”的人，已将族谱编出 ...
5 p3 [0 q% Y0 Q4 jpszyyao 发表于 2013-3-1 23:19

) G$ T- D$ f5 l4 D! e. }  S6 S' ?教授学工的，并不代表你没有基本的历史常识，我所说的是“基本的”，是“常识”，坚决主张基本常识这是应该的吧？
作者: 姚闻闻    时间: 2013-3-2 00:32
本帖最后由 姚闻闻 于 2013-3-2 00:46 编辑
8 L8 S6 i2 v! D* r9 e
在你“坚决主张编谱人要有基本的历史常识”之前，不少“没有基本的历史常识”的人，已将族谱编出 ...
" v# k0 a2 ^( k# Rpszyyao 发表于 2013-3-1 23:19

3 i0 e4 c, s* D3 \还有一个问题我想和教授商讨一下，不管是我们的先辈还是现在的我们编谱的目的是什么？我想一是让我们的后人知道自己的家族史，以激励后人奋发上进。二让家谱流芳百世，一部有常识性错误的家史我想是不会流芳百世的。还有其他的目的。一时我还想不出来。
作者: 姚闻闻    时间: 2013-3-2 09:19
本帖最后由 姚闻闻 于 2013-3-2 09:51 编辑 # D  H  B6 \6 S" L% i2 K
回复  姚闻闻 & I) `( f6 i" P- T7 f: k

: J# @$ W& u9 B, I2 _* k" g; d* P
    引用：% l7 r% c" q( {# i) s4 D
    如果因族谱中存在作伪、失实、攀附、篡改之辞，学术界便嗤之以鼻，不以 ...
# q7 M$ J; H1 h& {2 ppszyyao 发表于 2013-3-1 23:31

7 Z  z9 r) e$ t8 S1 n! f
7 B7 j* B8 T, W2 C; @, K写谱，是何等庄重严肃的一件大事，常识性的知识都不知的人，“学术界便嗤之以鼻”是应该的，无可厚非。从事的工作和所学专业不同，并不代表其无历史基本常识，古人启蒙读物《三字经》《百家姓》《幼学琼林》，新学所开《中国历史》在初中三年也作为课程，《世界历史》也作为高中生必修知识，为的是什么？有基本的历史常识。让学生不犯常识错误。不管是以后是学文的，还是学工的在初中阶段能知《中国历史》基本常识，在高中阶段能知《世界历史》常识。不具备这些历史常识，自己硬要去流芳千古，贻害子孙谁奈其何？谁能把他怎么办？结果只能是贻笑大方，出祖宗的丑，让子孙汗颜、无语。虽然我的语言苛刻，刺耳，但说的都是事实，无一点自我在里面。仅供参考！至于正史里的错史一定不会有常识错误，所作“作伪、失实、攀附、篡改之辞”，哪是统治阶级为自己的政权服务的需要，正直的史学家秉笔直书就会找来司马迁一样的宫刑。历史是工具，为统治阶级服务的工具，正史的错学界应该说得过去，但一定不会有基本的常识性错误。而家史、家谱就不一样了，他服务的是子孙，写一部常识性错误很多的谱，让子孙被人笑话，我们好受吗？所以，责任心和责任感是何其重要呀。
作者: pszyyao    时间: 2013-3-2 23:32
回复 15# pszyyao 9 N7 j  u+ X) L2 j

' ^) Z2 u* X6 s4 Z+ C/ O5 G
" u+ O1 y  o5 @5 ?# c   “ 是湖南桃源旸谷（珍珠堂）姚氏宗谱”——读此谱和其他资料，发现讲错了。此谱主要是福建泉州永春的姚氏宗谱，也曾与南安、安溪、浦城、广信（上饶）等地姚氏合修过。
作者: 姚孝中    时间: 2013-3-3 00:24
江西上饶在明朝属于浙江广信府。别说修家谱，就是皇帝修正史,为了写自己光鲜的一面，也有虚伪的东西在历史里，应该去伪存真，实事求是。很喜欢看宗尧和闻闻等宗亲的贴子，可以使我学到不少东西。谢谢了！
作者: pszyyao    时间: 2013-3-4 11:07
回复  pszyyao 9 H1 n/ W6 x. C4 f3 p& a7 g

! |+ |4 w$ F: G+ a, ~ “ 是湖南桃源旸谷（珍珠堂）姚氏宗谱”——读此谱和其他资料，发现讲错了。此谱主要是福建泉州永春的姚氏宗谱，也曾与南安、安溪、浦城、广信（上饶）等地姚氏合修过。29#pszyyao 发表于 2013-3-2 23:32
. t( f5 x! ^! s1 u

; ]6 n8 z" w6 {1 K( W! J: F  w5 K; l# U7 U* E' {2 w
     真是不好意思，还得修正上述说法。5 ?* ], N; g& H
     花了两天读此谱页，获得好多信息，基本懂此谱是哪里的族谱，还有不懂的或不完全懂的。
0 Z1 @" j* F8 ?, C$ h     虽然此谱宗支源流有错，其他章节也可能有错或令人疑惑，但是，此谱含许多信息，值得一读，起码值得我花时间读。$ @" X, i+ y, @: J, k: K
     该谱源流有错，读后可知为什么有错，错源在哪里。: ?) k- d( t0 R- {  n: J. G
     谢谢姚波偶得并上传。不过，请读者注意：楼上谱页顺序有多处颠倒和乱，读时要按页码顺序读，可在版心找到，但有的页码模糊，遗憾的是有缺页。- I" H  h2 q) Q0 z* Q$ F$ p; D0 |
     顺便讲版心。旧谱版心含几项信息，读和拍摄时不要忽视。版心！3 J1 Y9 r/ U2 g) J/ |$ P3 K
! n# c" b* x: u" _1 F
    扯远了，回到本意。此谱是涉及两省五地的[江西上饶]姚氏宗谱（珍珠堂）.因为一地一房派，一房派又含两省各地该房派姚氏，我现在还无能力给它准确命名。
  p: b3 _2 H* t! G   为什么自称《桃源姚氏宗谱》？桃源呀桃源？
作者: 姚尚明    时间: 2013-3-6 15:13
湖南桃源旸谷（珍珠堂）姚氏族谱（旧谱照片）$ s) R. e) Q2 c" b
我把姚波的标题做了修改，方便搜索引擎收录和供宗亲阅读。
8 f/ O1 _* V9 @0 o7 T' M3 a以后大家宗亲们再遇到这样的老谱，请像姚波这样第一时间用手机、相机拍下来上传到姚网。一则电子化后可永久保存，二则也方便姚网教授、学者们加以研究。
作者: pszyyao    时间: 2013-3-6 17:06
本帖最后由 pszyyao 于 2013-3-7 07:28 编辑 ; L& N4 D$ B0 k; D! Q
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尚明将标题改错了。
" c: ~& ^9 Q6 X& p    此谱不是湖南桃源旸谷（珍珠堂）姚氏族谱，表面上是福建上场、旸谷、南安、安溪、南安、晋江五（房）派的族谱，而一房派实际上涉及福建江西两省各地的姚氏；既有五（房）派的合修，又有上场、旸谷两派的合修，也可能最终是上场、旸谷派的江西上饶“珍珠堂”姚氏单修。
8 U# S$ M8 R9 D& G8 p% F    自称《桃源姚氏宗谱（珍珠堂）》，只是从由版心见“珍珠堂”，其他从没有说明缘何“珍珠堂”。(“珍珠堂”应改为“桃源”); h( m4 k. H! J. `
    因为无法读到原谱，因为无法与持谱人交流，故我现在还无能力给它准确命名。
. B/ z) [  r& R5 u( `" j: ~* @; Y    楼上的谱页有的内容有错，但是含许多信息，我有兴趣读原谱。如能读原谱，大概可解福建泉州和上饶（广信府）姚氏的一些问题。" {, z# e0 n; S* m0 H- R
    建议尚明或姚波将标题改为：（福建江西两省）上场、旸谷、南安、安溪、晋江五派姚氏宗谱（珍珠堂）。此名含糊不贴切，但肯定不会大错或离谱。/ c; s* J: d0 a; a+ j& H8 _
/ j6 Y# ^5 Z, ?) J9 M- r) \) }1 u

6 p+ _2 Z5 w# B) R4 u    2013-03-07更正：
* H- K/ q" \) R, V$ O    错：自称《桃源姚氏宗谱（珍珠堂）》，只是从由版心见“珍珠堂”，其他从没有说明缘何“珍珠堂”。7 O) A  {+ U6 P1 W2 X1 v
    正：自称《桃源姚氏宗谱（珍珠堂）》，只是从由版心见“桃源”，其他从没有说明缘何“桃源”。
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 17:22
尚明将标题改错了。
1 P, z) g& g  L/ A* y9 i( K9 j    此谱不是湖南桃源旸谷（珍珠堂）姚氏族谱，表面上是福建上场、旸谷、南安、安溪、 ...' b: Q& |8 _: [; i7 H
pszyyao 发表于 2013-3-6 17:06
8 r; ^8 |5 L  V0 l1 f1 ^
4 L: R& a* I; T' ~
$ w: s9 M% l* F4 c' T
    原版是62页;我刚才数是57页;不知那页掉了;如果钟尧老我全部发给你.你清理补充;可以吗?
作者: pszyyao    时间: 2013-3-6 17:51
本帖最后由 pszyyao 于 2013-3-6 17:53 编辑 + v* h8 B! G; J3 R! @8 D

3 q* y# W; z1 C# R3 ~! Q) {1 L回复 34# 蓬安姚波 3 k$ A1 |6 h. W# R8 @" H

1 I6 v: Z/ B; o9 q# E
8 W/ s/ e" x0 G8 L! K    你先将楼上的谱页按版心的序号调整好。大多数版心的页码是可辨的。
% u! i/ v( b5 |  W4 a* p/ F% J9 o" ^' z    一框不要放太多谱页，尽量一个内容放在一个框，例如一个谱序、或一个谱跋、或一个领谱记录尽量放在一个框。4 H% B  r+ w5 Z
    然后，查看漏缺什么，补插到相关位置。# }1 |  ^7 ~  R2 B8 W4 W
    这样，你便吃苦了。因为此谱信息丰富和特别（错，也是一特别），我足足花了两天时间勉强读懂。7 n$ I* }7 D) B1 g+ h' l
    我对族谱，特别是对旧谱，是怀敬畏之心的，不敢随意讲什么。必须确知有错才指出来；还应设身处地想为什么。想想在贵州的三公后，当年为了得到族谱，步行到湖南取谱，往返多长时间。对此，你能不动容吗？三公后的族谱，比较复杂，也有错，然而，现在家境富裕的人，条件优越的人，读了很多书的人，不知能否理解这一群体的难处？，不说有秀才，有一个识字的人敢出来编谱就不错。
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 17:56
回复  蓬安姚波 , O& m) @6 Y3 R) J2 _  d; {
& {, t+ j5 x# L% ~
1 _+ Q3 i7 e: n* y- W
    你先将楼上的谱页按版心的序号调整好。大多数版心的页码是可辨的。
7 r( r2 e  y! J  H    一框不要 ..., ]7 C) \$ f- k8 Z
pszyyao 发表于 2013-3-6 17:51
: k) `# ~( c+ ^1 E  O3 s
1 o. Q" B$ e4 T6 ?' g+ e; t! |  _# C, ]

1 u: N1 `) ^/ N- E& `" u9 Z4 F8 V& E    哎哟;你这任务要把脑袋整昏哟;我还还不如重新发一遍;我已发在你qq上了.按顺序发的;不知对不对;
作者: pszyyao    时间: 2013-3-6 18:23
回复 36# 蓬安姚波
8 b; T9 X0 m! D6 F2 C
7 c6 [# F. a  x  f$ g5 P$ R; p: q2 m6 ?, Q8 }& g. c. M/ h* @2 X
    先查看页序对不对，重发也好，可能比较省事。
作者: pszyyao    时间: 2013-3-6 18:27
重发时，最好将谱页图编号，有利查对，有利阅读，有利研究。. V* N  c1 I/ Q5 \4 v2 o" [
9 p6 D3 }0 ?) ^- ]
谢谢，辛苦你啦。
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 18:33
重发一遍.按上传者顺序
* ~+ L; \/ U$ r0 L' H0 c ' L/ Q  d: G. l2 P& [9 E4 c0 F
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 18:36

+ U5 T; M! S1 {- J- y5 o, c' d
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 18:38

6 R1 Y, u5 l2 y" V8 Q: e3 o6 d3 h
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 18:41
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 18:42

9 G+ }2 r; G4 W0 E9 Y( I
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 18:44
& _/ \/ g- O( ^1 Z/ p' F
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 18:46
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 18:47
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 18:48
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 18:53
/ q1 F' s% u+ e3 A4 \
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 18:55
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 18:57
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 18:58
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 18:59
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 19:00
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 19:05
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 19:06
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 19:07
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 19:21
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 19:26
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 19:30
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 19:31
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 19:32
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 19:33
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 19:35
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 19:58
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 20:01
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 20:02
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 20:17
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 20:20
作者: 姚维侃    时间: 2013-3-6 21:17
力挺钟尧教授的观点：此谱固然有错——甚至严重有错，但不能因有错就彻底否定其价值。诚如19楼卿芳老所言，各家老谱中源流序类多数因袭抄录，以讹传讹，不免错舛，但如其对其当时代或后代登录无大错，就算瑕不掩瑜，就该承认其价值。何况，百分百无错的谱哪去找啊！就像一个苹果，是只有一个烂洞，还是仅有一两处干疤，抑或是小半毁烂，还是大半腐败。腐烂的固然可以摈弃，尚未腐烂的终还是有价值的。
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 22:46
力挺钟尧教授的观点：此谱固然有错——甚至严重有错，但不能因有错就彻底否定其价值。诚如19楼卿芳老所言， ...) Z& J9 y$ [, d/ a
姚维侃 发表于 2013-3-6 21:17
) g+ |! R- r- d! u' q! _
3 U. @, ~" g) K/ i7 E

" v/ I# b  c( Z' P    对头,很赞同你的观点;:handshake
作者: 姚闻闻    时间: 2013-3-7 00:35
本帖最后由 姚闻闻 于 2013-3-7 01:17 编辑   n- ^1 }: O" m! y
对头,很赞同你的观点;
$ A! B4 y1 e( Y& M蓬安姚波 发表于 2013-3-6 22:46
/ {8 F4 g" C. _7 j) o( x0 r7 M5 E% L
! B! w2 t. b4 j
阿波，你把标题都改了，谈论的内容、不同的观点还有意义吗？而且我是就此谱的常识错误发表的个人看法，注意是历史“基本的”“常识的”“是错误”，没有说价值问题和其他问题。请注意每一个我的发帖意思表达。才利于讨论交流！
作者: 姚闻闻    时间: 2013-3-7 01:33
本帖最后由 姚闻闻 于 2013-3-7 01:44 编辑
6 h8 G, t5 J! K* S
( z0 L6 b  ?5 r' P# g) Z回复 33# pszyyao & v$ `* n* y  ~) f/ m, n$ n

4 {5 u/ ^$ T  g' ?9 B) d  H/ c谱序上，有珍珠堂的由来。52楼第一图“卜筑鸿基于珍珠堂，教子侄维勤维俭。”
作者: pszyyao    时间: 2013-3-7 07:22
回复  pszyyao
9 C$ t* N6 v/ M8 F& K4 x0 K$ K7 c+ x: \$ T! J/ {
谱序上，有珍珠堂的由来。52楼第一图“卜筑鸿基于珍珠堂，教子侄维勤维俭。”
  Y4 E$ Q/ @6 H1 i72#姚闻闻 发表于 2013-3-7 01:33
6 }% N. L7 g2 U
) p+ m! x9 O" t
       谢谢你的关注。我在33#的表达有笔误，将“桃源”错误地表述为“珍珠堂”——我的原意是，不知此谱的“桃源姚氏宗谱”的“桃源”的由来。
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-7 08:47
谢谢你们讨论;主题是尚明帮助改的;这没关系;如果有当事人上来补充完整;我们重新命题不迟.:handshake
作者: pszyyao    时间: 2013-3-7 09:11
本帖最后由 pszyyao 于 2013-3-7 09:13 编辑
5 |6 A; N/ g5 m& e6 ~  z% o+ C9 K4 s: |
谢谢你们讨论;主题是尚明帮助改的;这没关系;如果有当事人上来补充完整;我们重新命题不迟.: L) C$ v3 m/ M
74#蓬安姚波 发表于 2013-3-7 08:47
5 Q  j" O. Y2 l  t) u# j8 @$ ~1 S

, a0 I- g% l- K  T! E4 n7 e      呼请你或站长将此帖标题改一改，因为现标题与谱内容不符合，与湖南桃源无关。
7 d- |& ]/ p/ n, O      我不知准确的谱籍地，目前也无能力贴切地命名，谱名是否可暂时含糊名为《（福建江西两省上场旸谷等五派某支）桃源姚氏宗谱（珍珠堂）》？以期待宗亲和网友关注和帮弄明白。
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-7 09:13
呼请你或站长将此帖标题改一改，因为现标题与谱内容不符合，与湖南桃源无关。) b0 m- d! w7 u; F  ~, _+ c
      我不知准确 ...  k. M' Q7 E* H" a$ N
pszyyao 发表于 2013-3-7 09:11
) l4 d; H* F7 _- j! Y5 q
/ Z# i+ g1 K! H

) u1 g. K$ r+ b2 r  a3 e9 h    是江西上饶的;
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-7 09:46
力挺钟尧教授的观点：此谱固然有错——甚至严重有错，但不能因有错就彻底否定其价值。诚如19楼卿芳老所言， ...
& N) v0 J8 x$ N! @8 S/ D姚维侃 发表于 2013-3-6 21:17

7 }/ q0 A2 K4 i2 e
) y) ?. S/ ?1 @
8 T; X' k7 y& j2 f4 k    我有几页贵池姚氏族谱;不知对你有用没,在一拍卖网站上看到的
作者: pszyyao    时间: 2013-3-7 12:18
回复 77# 蓬安姚波
8 u1 \- \$ Y$ p# v/ r; j  ^1 D
+ u# D2 M$ G1 ?7 S( j5 n$ B2 T" J
    我的建议：另设一帖上传。
作者: 姚维侃    时间: 2013-3-9 16:09
本帖最后由 姚维侃 于 2013-3-9 16:14 编辑
% Q  H3 F4 D# j8 K. U% b
; ?( m7 \+ p" f4 _: @4 M回复 77# 蓬安姚波 - _$ [' V+ S2 Z9 S8 \1 s/ \
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# D8 F) n0 _. K. H1 E( ?9 r  Z
    那还用问吗？请姚波宗亲快快地传上来或是发到我的邮箱（yao8701@126.com）中吧。费您神做个链接让我自己来找也好。谢谢！
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-9 16:19
回复  蓬安姚波 . j; H2 l% b+ \6 U
' _7 V0 H2 q6 C% b

, ?4 M" u$ x, h, F( X4 V    那还用问吗？请姚波宗亲快快地传上来或是发到我的邮箱（）中吧。费您神做个链接让 ...
. `. _* E/ z- C9 a+ T: c姚维侃 发表于 2013-3-9 16:09
  G+ o) B- c/ K4 D2 I. `& N

/ }% X% I) u# D
6 H. F- s4 d- E% E$ F8 k: w    安徽贵池《姚氏族谱》零散几页
) j- U4 o0 u& D8 v0 O  D- c9 l& t0 Rhttp://www.yaogens.cn/BBS/viewthread.php?tid=16931&fromuid=198745
作者: 姚维侃    时间: 2013-3-10 15:26
本帖最后由 姚维侃 于 2013-3-10 15:27 编辑
- z4 V6 o, h+ U& H
% r* C: ^6 W/ s' T回复 80# 蓬安姚波 2 e; @5 b2 U4 v1 |
1 @  a  x' Z. W* ]$ \+ O3 i
& z9 e4 F1 e! Z2 ~4 r
    谢谢姚波宗亲！“霞（又写作‘虾’）湖南边姚”正是我安徽贵池姚，此零星谱页上诸先辈，辈份很高很高。下载了图片，回家对照手头七修宗谱，一定能找到相应的页面。再次谢谢姚波宗亲！信息互通，资源共享，正是咱姚网建立和发展的宗旨之一。
作者: pszyyao    时间: 2013-3-24 10:22
回复 1# 蓬安姚波 4 ^' }1 G# K; _. u
$ {( O1 ?/ i0 S; _( Q

" Y. g" d! q- y' l  e' c. t    江西上饶姚明锋持有此谱，已在姚网上传了一些谱页，没有这里多。
作者: pszyyao    时间: 2013-3-24 10:29
江西上饶姚明锋上传的谱页，与你传在这里是一模一样的。
作者: pszyyao    时间: 2013-3-24 10:40
此谱错误多，仅一点崇为思廉之父就说明，编谱人不知一个是武周时人，一个为隋末唐初太宗时人。说明基本的历史知识都没有，还有商均的儿子也是在胡诌，说明《史记》也没有读过，更不说崇的父亲，明明《新旧唐书》写得清清楚楚，非要乱找个人，这就暴露了编写人史书读得不多。我猜此人仅粗识文墨，最多读完了《千字文》，还未达到考秀才的功夫。14#姚闻闻 发表于 2013-3-1 01:29
2 _0 V  i- \- Q# v. N. Q
: ?5 X/ t$ K+ Y& f8 E
      从哪里能读出“崇为思廉之父”？
作者: 姚闻闻    时间: 2013-3-25 02:40
本帖最后由 姚闻闻 于 2013-3-25 12:50 编辑 ' A) t6 f  _- Q+ |- D

$ g: }/ k. {* `回复 84# pszyyao , ]% k/ p! b: E% ]5 O# M' b
8 R! N& n) j( N* z) [
11楼共十图，顺数第九图，倒数第二图，九十七世崇，九十八世思廉。
作者: pszyyao    时间: 2013-3-26 19:39
回复  pszyyao
' x) ?! \$ _1 Q1 ?& k. Q& e8 {8 ^" Y- j/ Z
11楼共十图，顺数第九图，倒数第二图，九十七世崇，九十八世思廉。1 s( t& F3 H: R- N5 u, G  k
85#姚闻闻 发表于 2013-3-25 02:40
' [  S- `$ I1 R( H) N
. y- {- {& Z5 S! ^& O! D
      请你再仔细读一读，11#，顺数第九图，倒数第二图，左页“九十七世崇”下是空白，右页“九十七世崇”下有文字。这“崇”是唐相姚崇吗？
作者: 姚闻闻    时间: 2013-3-26 23:49
回复 86# pszyyao
4 M# |, B/ W) G你认为呢?我认为此崇为唐相姚崇,原因有四,一我不仅读过,而且还存有多部将唐相姚崇写成思廉父亲的老谱.二我不仅读过,而且还存有多部将唐相姚崇写成思廉父亲的今谱,沙河谱就是明证.三按照正史姚思廉的父亲为察,不是崇,所以说他乱写. 四在姚氏族谱中,人们应该最易想到的此崇为谁?大家都心知肚明.如果大家都认为"此崇非彼崇",算我认识错误,不便多言.谢谢教授提醒,我又仔细读了崇下的文字和我藏的老谱.
作者: pszyyao    时间: 2013-3-27 08:02
"我又仔细读了崇下的文字和我藏的老谱. "
3 j1 H7 v4 j# q, M3 u: V' \7 ^/ M5 N. f/ v8 X& n! u' W2 l3 C0 C" ?( w8 Y7 F
       我是仔细读了11#-顺数第九图（倒数第二图）左、右页“九十七世崇”下的文字的，左“九十七世崇”下是空白；右页“九十七世崇”下有文字，这段文字末尾模糊，我不能辨认，但前面却是是可清楚读出的。因此我的问题是：" U' v0 E/ l2 X  J  Q
     右页“九十七世崇”，这“崇”是唐相姚崇吗？8 Q; [8 U$ T- q" ^
8 F% f) K( x2 v4 c. ^; A4 P
    “我们的族谱”，姚思廉的父亲是姚察；正史（周书梁书唐书等）也是姚思廉之父亲是察。因此，无论此“崇”不是唐相姚崇或是唐相姚崇，将他记为思廉之父是错的。——只是这是另一个问题。
作者: 姚明锋    时间: 2013-4-25 22:48
这些谱图就是我拍的，是去参加福建泉州市永春县阳谷姚修谱庆典的时候拍的。
作者: pszyyao    时间: 2013-4-26 21:36
回复 89# 姚明锋
% F+ V6 g# m. ~3 `, ]7 k+ j( x6 n
( ?; u/ @# Q5 ^
    读了你拍的谱页，我专门发了一个帖给你。可能你未读到。
4 t, o, O! \4 e+ C% z0 [- n    你的族谱的问题，只读你上传的这些，只在这里讨论，难以讲明白。
作者: 姚元周    时间: 2013-5-6 19:00
本帖最后由 姚元周 于 2013-5-6 19:02 编辑 * _! T% b2 E) Y
3 v6 y) X- {/ B5 I; R
拜读了各位宗亲的帖子，收益很大。我们也正在修谱，对借鉴历史的资料，也许不是百分之百的正确，不过，在对待历史资料的对与错问题上，我还是赞同钟尧老和维侃宗亲的看法。我们在借用中，只能尽力求其正确。当然，对人名和历史事件是絕对不能错的。



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