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标题: 江西上饶（珍珠堂）姚氏族谱（旧谱照片） [打印本页]
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-2-28 20:17
标题: 江西上饶（珍珠堂）姚氏族谱（旧谱照片）
本帖最后由 蓬安姚波 于 2013-3-7 09:14 编辑
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作者: 蓬安姚波    时间: 2013-2-28 20:26
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-2-28 20:34
本帖最后由 蓬安姚波 于 2013-2-28 21:18 编辑
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作者: 蓬安姚波    时间: 2013-2-28 20:40
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-2-28 20:43
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-2-28 20:44
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-2-28 20:48
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-2-28 20:51
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-2-28 20:57
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-2-28 21:04
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-2-28 21:10
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-2-28 21:12
作者: 姚松湧    时间: 2013-2-28 23:55
此谱有堂号（珍珠堂），只要发帖把堂号告诉大家好找。
作者: 姚闻闻    时间: 2013-3-1 01:29
本帖最后由 姚闻闻 于 2013-3-1 23:00 编辑
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此谱错误多，仅一点崇为思廉之父就说明，编谱人不知一个是武周时人，一个为隋末唐初太宗时人。说明基本的历史知识都没有，还有商均的儿子也是在胡诌，说明《史记》也没有读过，更不说崇的父亲，明明《新旧唐书》写得清清楚楚，非要乱找个人，这就暴露了编写人史书读得不多。我猜此人仅粗识文墨，最多读完了《千字文》，还未达到考秀才的功夫。
作者: pszyyao    时间: 2013-3-1 18:19
本帖最后由 pszyyao 于 2013-3-2 23:35 编辑 & |% d4 X% Z8 U+ D4 g7 s) _
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回复 1# 蓬安姚波 3 f7 o7 ?1 |8 g+ S9 G( H/ O
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    粗略浏览了几页，可知是湖南桃源旸谷（珍珠堂）姚氏族谱，旧谱。该族2011辛卯年重修（九修）了。- V* ?; A, I& l0 Z# d$ |/ l
   请说明旧谱页的来源和相关的其他资料（如果有的话）。# l- }; c2 I) Z" o7 D  P
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   姚闻闻评论此谱说：
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此谱错误多，仅一点崇为思廉之父就说明，编谱人不知一个是武周时人，一个为隋末唐初太宗时人。说明基本的历史知识都没有，还有商均的儿子也是在胡诌，说明《史记》也没有读过，更不说崇的父亲，明明《新旧唐书》写得清清楚楚，非要乱找个人，这就暴露了编写人史书读得不多。我猜此人仅初识文墨，最多读完了《千字文》，还未达到考秀才的功夫。

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7 T. H9 p% b6 ?  g) u# z3 t+ G+ X    诚然，此谱世系宗支总图有不只姚闻闻指出的错误，但是，它自有其价值。古往今来，编谱人往往是那个圈子的“高水平者”，不少不一定读了多少史书，也可能只是文墨粗通（包括今时），能将谱编出来，在某种情况下殊属不易，甚至是可贵的；不然，我们今天或明天便无谱可读。我相信这些古人和今人，不会写错他们自身上下五代或更多代的世系关系。
% {- u9 n4 S( D8 ]' T     我也读过硕士和学士编的族谱，未必比他们强多少。
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4 H+ w6 r: O6 Q* v: f; c( t2013-03-02更正：1 [$ Y6 U$ ?2 S5 I+ ]9 t
     上面说 “ 是湖南桃源旸谷（珍珠堂）姚氏宗谱”——读此谱和其他资料，发现讲错了。此谱主要是福建泉州永春的姚氏宗谱，也曾与南安、安溪、浦城、广信（上饶）等地姚氏合修过。
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-1 18:29
回复  蓬安姚波   {3 G0 v. j0 c8 o1 e3 y. S  K
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    粗略浏览了几页，可知是湖南桃源旸谷（珍珠堂）姚氏族谱，旧谱。该族2011辛卯年重 ...
: g& a- S9 m9 b# K/ e" g2 x- Npszyyao 发表于 2013-3-1 18:19

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+ k2 ^; w4 \) h( J. q& x  R4 W    此是qq群里的.江西上饶传上来的;
# ]& Q  U9 Z# {, h! H) {/ g1 n我也赞同钟尧老的看法;有一本有错的谱留存下来就很不易;姚网上也没见到几本全对族谱;能知从那里来的就不是一件简单的事;心平气和的对待;理性看待!
作者: 姚维侃    时间: 2013-3-1 20:02
“桃源姚氏逄尧公，宋初自河南固始县移居兴化、莆田；三世圣授公移居漳州，圣传公住居莆田、埔尾，鸣鸾公、鸣凤公、虞公皆登进士；我派圣裔公分居泉州，生师礼公，徽宗朝登进士，为礼部侍郎，生选公，钦宗朝登进士，为通政使……”从这段看，此谱属桃源姚，珍珠堂，世居泉州；但看96世礼义生97世姚崇，姚崇生98世姚思廉，姚思廉生99世维中、永昌……等，即知此谱又显然与史不符了。
作者: pszyyao    时间: 2013-3-1 20:33
回复 16# 蓬安姚波
2 C/ P: a' }1 g+ |+ Q5 a" ~4 K/ n' o; {$ u* Y+ g
5 c2 f& d7 @) q# ?) `/ ^
    看来，湖南桃源旸谷（珍珠堂）姚氏，是莆福韶溪派天明公的堂兄姚凤公的后代。
4 l+ l4 G; i' {) E. n+ b     这些谱页是上饶姚人上传的，此人有可能与姚网会员上饶姚明锋（？）是同宗。他们的先祖都是从福建迁徙去的。姚明锋上传的世系源流也是有点乱。
/ A+ Q8 P' ^6 h9 b6 J# G     莆福韶溪派天明公后的族谱，世系源流清晰。天明公和姚凤公后，在很长一段时间内是一起修谱的。因此，上饶姚氏和湖南桃源旸谷（珍珠堂）姚氏族谱的宗支世系也许是可弄清楚的。
作者: 姚卿芳    时间: 2013-3-1 22:04
    <湖南桃源旸谷（珍珠堂）姚氏族谱，旧谱>
. l- m1 X. }% f错误的地方确实存在.但仍有很大的价值.为后人寻宗认祖提供了条件.后人修谱时不太考查前面的世系流源只是"照抄"而重点是续后人.
作者: 姚闻闻    时间: 2013-3-1 22:58
本帖最后由 姚闻闻 于 2013-3-1 23:31 编辑
# Z# T3 }5 u4 N' r. q. x& a
# b# P. k; l7 F6 y1 h$ [回复 15# pszyyao
9 Q- a+ Q7 h  A1 k: x: n0 j4 W7 x! d/ I% o# l- @4 w6 j1 y0 {
正因为这些错谱，才导致世系的混乱。我是坚决主张编谱人要有基本的历史常识的，一点史学常识都没有，编出的谱只能害子孙，难怪有史学家说“最不可信是家谱”，就像你纠正那些所谓的专家对舜的乱说一样，目的是想把正确的信息传给大家。这种东西流传只能误导大家。其次他还易引起宗族的纷争，都认为自己的谱正确，要不是有正史很难说服对方。其三，他们的错误导致后人花大量的时间去考证，而且很难找到正确的答案，特别是正史都找不到的人物。总之错的东西百害无一利。
作者: pszyyao    时间: 2013-3-1 23:19
回复  pszyyao
# g$ h0 p8 F. v* m1 |正因为这些错谱，才导致世系的混乱。我是坚决主张编谱人要有基本的历史常识的，一点史学常识都没有，编出的谱只能害子孙，难怪有史学家说“最不可信是家谱”，就像你纠正那些所谓的专家对舜的乱说一样，目的是想把正确的信息传给大家。这种东西流传只能误导大家。2o#姚闻闻 发表于 2013-3-1 22:58

. |0 O" A! [' Z: a& E/ P" @( K6 Q' g# H1 R

6 g$ G# M" C. P8 o: O* |     在你“坚决主张编谱人要有基本的历史常识”之前，不少“没有基本的历史常识”的人，已将族谱编出来了，这些古谱和旧谱实际已使用过和在使用，有的入录家谱目录了。# r: x$ ]8 K3 |9 d# F
     在你“坚决主张编谱人要有基本的历史常识”之后，不少“没有基本的历史常识”的人，已将族谱编出来了，这些新谱已在使用，有的也入录家谱目录了。& x& e% N2 Y: u+ m
     怎么办？8 h! u  I- C$ |* k# K/ X4 z
     我的上3代（我确知的，或许不只）目不识丁，我本人是学工和做工的，没有多多少历史常识，我终于编了我的房谱，我该怎么办？
作者: pszyyao    时间: 2013-3-1 23:31
回复 20# 姚闻闻 7 C# y2 B+ t. D( F: @3 B4 W

! f7 g; W, v% s% K0 L. g; R; l
  G6 J( Q" W: F$ N& q    引用：, h% }* W" |7 V! z
    如果因族谱中存在作伪、失实、攀附、篡改之辞，学术界便嗤之以鼻，不以为信，不能登“大雅之堂”，但这些毛病，官修史志与文人著述中也常见，有的比族谱还更严重。梁启超也说过：“吾中国官牍上文字，多不足措信。” 例如《宋史》及司马光《谏水记闻》、邵伯温《 邵氏闻见录》、朱熹《三朝名臣言行录》等书诬陷攻击王安石，就令数百年后的金溪人蔡上翔拍案而起，用27 年之工，参阅千卷文献，写出《 王荆公年谱考略》 “以辨宋史之诬”。官修史书中美化当权者，篡改史实，遮讳统治者种种拭父淫乱的事实，真是数不胜数，何以史家依然引录不误？其实，族谱的编修是极其慎重的，但因人口繁衍，分支析派，散居各地，年久岁湮，各支派宗谱的详略、叙述便难以一致，我们不能因此而全盘否定其谱的真实性。
作者: 姚闻闻    时间: 2013-3-1 23:41
回复 22# pszyyao ( T; M8 r/ g  D
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错史当然也有一个好处，能让今人或后人有事做，花大量的时间去考证。
作者: pszyyao    时间: 2013-3-1 23:50
回复  pszyyao
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错史当然也有一个好处，能让今人或后人有事做，花大量的时间去考证。
! ?0 D  n4 C; E# I; h: t. L23#姚闻闻 发表于 2013-3-1 23:41
作者: 姚闻闻    时间: 2013-3-1 23:51
本帖最后由 姚闻闻 于 2013-3-2 00:44 编辑 ' c! ^, J8 e% I$ t& @
在你“坚决主张编谱人要有基本的历史常识”之前，不少“没有基本的历史常识”的人，已将族谱编出 ...; D8 N# C4 S) I
pszyyao 发表于 2013-3-1 23:19

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& G! o$ |  U; u5 o+ C' z, u. t你说的现象确实就是这样，谁有法怎么办呢？莫法。只能我自己不去出崇公是思廉父的笑话了。
作者: 姚闻闻    时间: 2013-3-2 00:04
本帖最后由 姚闻闻 于 2013-3-2 00:10 编辑 / m' P$ L8 C7 N
在你“坚决主张编谱人要有基本的历史常识”之前，不少“没有基本的历史常识”的人，已将族谱编出 ...
# e5 r/ O# |8 X' Spszyyao 发表于 2013-3-1 23:19
5 i2 i0 j/ D6 ~7 L9 h% h0 V1 ~
教授学工的，并不代表你没有基本的历史常识，我所说的是“基本的”，是“常识”，坚决主张基本常识这是应该的吧？
作者: 姚闻闻    时间: 2013-3-2 00:32
本帖最后由 姚闻闻 于 2013-3-2 00:46 编辑 6 S9 w" N; w/ o+ ]* Y8 G
在你“坚决主张编谱人要有基本的历史常识”之前，不少“没有基本的历史常识”的人，已将族谱编出 ...3 {* C: A& C! i0 i4 \
pszyyao 发表于 2013-3-1 23:19

/ ]: m, u( U) i9 Y2 K8 a* W还有一个问题我想和教授商讨一下，不管是我们的先辈还是现在的我们编谱的目的是什么？我想一是让我们的后人知道自己的家族史，以激励后人奋发上进。二让家谱流芳百世，一部有常识性错误的家史我想是不会流芳百世的。还有其他的目的。一时我还想不出来。
作者: 姚闻闻    时间: 2013-3-2 09:19
本帖最后由 姚闻闻 于 2013-3-2 09:51 编辑
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回复  姚闻闻 0 b! k4 x7 H4 H) ~

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, r  Q) _5 s; G6 L. B* y    引用：, E" W6 u, B7 o" \# T- s! }+ j) p! a
    如果因族谱中存在作伪、失实、攀附、篡改之辞，学术界便嗤之以鼻，不以 ...
, G3 i6 K8 }# r/ z" Vpszyyao 发表于 2013-3-1 23:31
; M# l9 c- H3 R: C+ i, c0 ]
: h! E: g' S5 r; S" V- \
写谱，是何等庄重严肃的一件大事，常识性的知识都不知的人，“学术界便嗤之以鼻”是应该的，无可厚非。从事的工作和所学专业不同，并不代表其无历史基本常识，古人启蒙读物《三字经》《百家姓》《幼学琼林》，新学所开《中国历史》在初中三年也作为课程，《世界历史》也作为高中生必修知识，为的是什么？有基本的历史常识。让学生不犯常识错误。不管是以后是学文的，还是学工的在初中阶段能知《中国历史》基本常识，在高中阶段能知《世界历史》常识。不具备这些历史常识，自己硬要去流芳千古，贻害子孙谁奈其何？谁能把他怎么办？结果只能是贻笑大方，出祖宗的丑，让子孙汗颜、无语。虽然我的语言苛刻，刺耳，但说的都是事实，无一点自我在里面。仅供参考！至于正史里的错史一定不会有常识错误，所作“作伪、失实、攀附、篡改之辞”，哪是统治阶级为自己的政权服务的需要，正直的史学家秉笔直书就会找来司马迁一样的宫刑。历史是工具，为统治阶级服务的工具，正史的错学界应该说得过去，但一定不会有基本的常识性错误。而家史、家谱就不一样了，他服务的是子孙，写一部常识性错误很多的谱，让子孙被人笑话，我们好受吗？所以，责任心和责任感是何其重要呀。
作者: pszyyao    时间: 2013-3-2 23:32
回复 15# pszyyao
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- \5 h7 w4 {0 P& v; v   “ 是湖南桃源旸谷（珍珠堂）姚氏宗谱”——读此谱和其他资料，发现讲错了。此谱主要是福建泉州永春的姚氏宗谱，也曾与南安、安溪、浦城、广信（上饶）等地姚氏合修过。
作者: 姚孝中    时间: 2013-3-3 00:24
江西上饶在明朝属于浙江广信府。别说修家谱，就是皇帝修正史,为了写自己光鲜的一面，也有虚伪的东西在历史里，应该去伪存真，实事求是。很喜欢看宗尧和闻闻等宗亲的贴子，可以使我学到不少东西。谢谢了！
作者: pszyyao    时间: 2013-3-4 11:07
回复  pszyyao $ F) R  J! g* e6 I+ o$ \
( E% Q$ I; F. M
“ 是湖南桃源旸谷（珍珠堂）姚氏宗谱”——读此谱和其他资料，发现讲错了。此谱主要是福建泉州永春的姚氏宗谱，也曾与南安、安溪、浦城、广信（上饶）等地姚氏合修过。29#pszyyao 发表于 2013-3-2 23:32

2 A4 V/ t' }  P3 ]& B' p- ?
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/ d2 c8 h6 ?- Z# z# g7 `8 G     真是不好意思，还得修正上述说法。' N0 u# C$ D- |6 C# L0 b
     花了两天读此谱页，获得好多信息，基本懂此谱是哪里的族谱，还有不懂的或不完全懂的。* b7 u  O) z1 f' S2 [" X/ l: p
     虽然此谱宗支源流有错，其他章节也可能有错或令人疑惑，但是，此谱含许多信息，值得一读，起码值得我花时间读。; ]1 U5 S8 O8 m% D
     该谱源流有错，读后可知为什么有错，错源在哪里。
! K& B' c7 A  |8 J) f8 D1 d, q# h     谢谢姚波偶得并上传。不过，请读者注意：楼上谱页顺序有多处颠倒和乱，读时要按页码顺序读，可在版心找到，但有的页码模糊，遗憾的是有缺页。& @% H( g5 H5 m
     顺便讲版心。旧谱版心含几项信息，读和拍摄时不要忽视。版心！
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    扯远了，回到本意。此谱是涉及两省五地的[江西上饶]姚氏宗谱（珍珠堂）.因为一地一房派，一房派又含两省各地该房派姚氏，我现在还无能力给它准确命名。1 ?- W7 a, k- w. @) p8 m6 z6 b
   为什么自称《桃源姚氏宗谱》？桃源呀桃源？
作者: 姚尚明    时间: 2013-3-6 15:13
湖南桃源旸谷（珍珠堂）姚氏族谱（旧谱照片）7 o4 z% ]0 F% h9 c
我把姚波的标题做了修改，方便搜索引擎收录和供宗亲阅读。
: U$ s1 j- m3 Y1 l, R: a* N以后大家宗亲们再遇到这样的老谱，请像姚波这样第一时间用手机、相机拍下来上传到姚网。一则电子化后可永久保存，二则也方便姚网教授、学者们加以研究。
作者: pszyyao    时间: 2013-3-6 17:06
本帖最后由 pszyyao 于 2013-3-7 07:28 编辑 ! \) e6 E7 a! }; }, F0 P; C

: O: r/ f/ m6 ]7 ]5 ]7 D0 a6 t尚明将标题改错了。- ?( g) u2 |% P& x# j
    此谱不是湖南桃源旸谷（珍珠堂）姚氏族谱，表面上是福建上场、旸谷、南安、安溪、南安、晋江五（房）派的族谱，而一房派实际上涉及福建江西两省各地的姚氏；既有五（房）派的合修，又有上场、旸谷两派的合修，也可能最终是上场、旸谷派的江西上饶“珍珠堂”姚氏单修。& [; Q+ f# h; i& [# V
    自称《桃源姚氏宗谱（珍珠堂）》，只是从由版心见“珍珠堂”，其他从没有说明缘何“珍珠堂”。(“珍珠堂”应改为“桃源”)
5 r$ M1 F$ o9 u4 e4 ?8 _; j    因为无法读到原谱，因为无法与持谱人交流，故我现在还无能力给它准确命名。  `' [2 E+ g7 X$ W! V" P
    楼上的谱页有的内容有错，但是含许多信息，我有兴趣读原谱。如能读原谱，大概可解福建泉州和上饶（广信府）姚氏的一些问题。
: S) t: b/ {6 P$ i8 l: n3 g    建议尚明或姚波将标题改为：（福建江西两省）上场、旸谷、南安、安溪、晋江五派姚氏宗谱（珍珠堂）。此名含糊不贴切，但肯定不会大错或离谱。
9 N* ~1 k5 L$ n. `) D) }/ U" t6 k* Y# g4 i) W8 G) i

6 I5 T4 M, p9 q, X9 |    2013-03-07更正：) n7 {* [# a) A! C5 U" u
    错：自称《桃源姚氏宗谱（珍珠堂）》，只是从由版心见“珍珠堂”，其他从没有说明缘何“珍珠堂”。9 Z& e" v" Q: D) }# C' [/ m
    正：自称《桃源姚氏宗谱（珍珠堂）》，只是从由版心见“桃源”，其他从没有说明缘何“桃源”。
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 17:22
尚明将标题改错了。1 c/ A! |9 Z5 }7 [1 V
    此谱不是湖南桃源旸谷（珍珠堂）姚氏族谱，表面上是福建上场、旸谷、南安、安溪、 ...( z8 H* X1 s4 U2 v+ v7 z1 V
pszyyao 发表于 2013-3-6 17:06

  i! o: [; e1 a- S; A/ \; ^: b- B2 G% t. M8 V. e" @

+ l6 y8 F+ {% G9 L4 \% x    原版是62页;我刚才数是57页;不知那页掉了;如果钟尧老我全部发给你.你清理补充;可以吗?
作者: pszyyao    时间: 2013-3-6 17:51
本帖最后由 pszyyao 于 2013-3-6 17:53 编辑 & g/ I3 U! R; G

* S0 r; `& o0 ]3 X& k7 i回复 34# 蓬安姚波 ; e" ?% t& j6 G8 A' b7 w/ j8 c
; K; L+ w0 ]8 K/ N# f
8 v9 ]. p7 x7 F5 J
    你先将楼上的谱页按版心的序号调整好。大多数版心的页码是可辨的。
" P6 ?) r! v* m    一框不要放太多谱页，尽量一个内容放在一个框，例如一个谱序、或一个谱跋、或一个领谱记录尽量放在一个框。
; ~3 A+ Z, l# s# e. J- ?5 y    然后，查看漏缺什么，补插到相关位置。
. `7 W; e# j) t# H/ h8 w8 J    这样，你便吃苦了。因为此谱信息丰富和特别（错，也是一特别），我足足花了两天时间勉强读懂。2 U7 @! g/ d# y. E
    我对族谱，特别是对旧谱，是怀敬畏之心的，不敢随意讲什么。必须确知有错才指出来；还应设身处地想为什么。想想在贵州的三公后，当年为了得到族谱，步行到湖南取谱，往返多长时间。对此，你能不动容吗？三公后的族谱，比较复杂，也有错，然而，现在家境富裕的人，条件优越的人，读了很多书的人，不知能否理解这一群体的难处？，不说有秀才，有一个识字的人敢出来编谱就不错。
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 17:56
回复  蓬安姚波
# t) t9 j. ?; }. c
( |/ B0 W* A  h
5 D: x: C4 a" S2 t" K    你先将楼上的谱页按版心的序号调整好。大多数版心的页码是可辨的。
' S) H# l+ _; I    一框不要 ...) Y& E$ s0 b8 X* K! D
pszyyao 发表于 2013-3-6 17:51

. e, d3 _, \/ x0 Q4 i% z  X1 t7 x. T  \0 n. `& R& U
9 I4 s1 z3 S9 B- K- {4 t
    哎哟;你这任务要把脑袋整昏哟;我还还不如重新发一遍;我已发在你qq上了.按顺序发的;不知对不对;
作者: pszyyao    时间: 2013-3-6 18:23
回复 36# 蓬安姚波
3 P. W; Z' k' \6 a' O! [$ r' K
4 [9 o4 p5 |( }2 r' I  J" k% }6 d
6 w- ?' t0 d( T. }    先查看页序对不对，重发也好，可能比较省事。
作者: pszyyao    时间: 2013-3-6 18:27
重发时，最好将谱页图编号，有利查对，有利阅读，有利研究。
: j3 Q9 {- ]) h- U) t- ?  q' [3 e* R) B# Y1 l
谢谢，辛苦你啦。
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 18:33
重发一遍.按上传者顺序  O8 r/ Y: K$ y6 a6 ?+ O2 t
! M* D% O" h3 @7 [; g
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 18:36
; N& |/ S! [& Z4 r" D; Z
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 18:38
! c( G  J) ~6 |8 h; y: F3 a
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 18:41
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 18:42
- k, n  c$ |: A5 U
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 18:44
  L7 \6 y$ S. ~" l. `. E; s
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 18:46
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 18:47
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 18:48
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 18:53
1 A. y: p4 S  o* S1 h
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 18:55
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 18:57
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 18:58
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 18:59
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 19:00
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 19:05
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 19:06
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 19:07
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 19:21
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 19:26
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 19:30
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 19:31
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 19:32
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 19:33
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 19:35
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 19:58
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 20:01
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 20:02
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 20:17
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 20:20
作者: 姚维侃    时间: 2013-3-6 21:17
力挺钟尧教授的观点：此谱固然有错——甚至严重有错，但不能因有错就彻底否定其价值。诚如19楼卿芳老所言，各家老谱中源流序类多数因袭抄录，以讹传讹，不免错舛，但如其对其当时代或后代登录无大错，就算瑕不掩瑜，就该承认其价值。何况，百分百无错的谱哪去找啊！就像一个苹果，是只有一个烂洞，还是仅有一两处干疤，抑或是小半毁烂，还是大半腐败。腐烂的固然可以摈弃，尚未腐烂的终还是有价值的。
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-6 22:46
力挺钟尧教授的观点：此谱固然有错——甚至严重有错，但不能因有错就彻底否定其价值。诚如19楼卿芳老所言， ...
6 e' Y0 o: z" @1 p姚维侃 发表于 2013-3-6 21:17

/ ]% \; ?- z6 v) ?. ?' G; _
8 W6 R) o" n% {, |6 u) U
) d. M6 w2 D) O& q    对头,很赞同你的观点;:handshake
作者: 姚闻闻    时间: 2013-3-7 00:35
本帖最后由 姚闻闻 于 2013-3-7 01:17 编辑
2 c/ F) L7 a. a+ t& x; a. ]7 V
对头,很赞同你的观点;$ _0 M# Z' S! i3 g1 p/ P
蓬安姚波 发表于 2013-3-6 22:46

: y; O8 p5 l8 c
) _- e, T# }. I阿波，你把标题都改了，谈论的内容、不同的观点还有意义吗？而且我是就此谱的常识错误发表的个人看法，注意是历史“基本的”“常识的”“是错误”，没有说价值问题和其他问题。请注意每一个我的发帖意思表达。才利于讨论交流！
作者: 姚闻闻    时间: 2013-3-7 01:33
本帖最后由 姚闻闻 于 2013-3-7 01:44 编辑 ; M3 H9 x; V. \. B. S6 u
8 E6 \8 S5 J+ X; W4 q
回复 33# pszyyao & q% {! A2 B  v/ Y% @
6 }+ D( L! s5 K$ U1 J+ X
谱序上，有珍珠堂的由来。52楼第一图“卜筑鸿基于珍珠堂，教子侄维勤维俭。”
作者: pszyyao    时间: 2013-3-7 07:22
回复  pszyyao
6 s9 u- L2 |3 m& r+ s" e$ I" \' C+ ], S
谱序上，有珍珠堂的由来。52楼第一图“卜筑鸿基于珍珠堂，教子侄维勤维俭。”' Z! h  @+ k6 H* v+ h$ `
72#姚闻闻 发表于 2013-3-7 01:33
0 E% D1 v; z/ H# r3 T1 Z8 _0 E

5 E5 Y3 g3 B8 T       谢谢你的关注。我在33#的表达有笔误，将“桃源”错误地表述为“珍珠堂”——我的原意是，不知此谱的“桃源姚氏宗谱”的“桃源”的由来。
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-7 08:47
谢谢你们讨论;主题是尚明帮助改的;这没关系;如果有当事人上来补充完整;我们重新命题不迟.:handshake
作者: pszyyao    时间: 2013-3-7 09:11
本帖最后由 pszyyao 于 2013-3-7 09:13 编辑 ! y  p4 n; `0 }& N
谢谢你们讨论;主题是尚明帮助改的;这没关系;如果有当事人上来补充完整;我们重新命题不迟.8 X; b+ j6 F8 ?0 x5 |5 u: |
74#蓬安姚波 发表于 2013-3-7 08:47

. |! F9 l8 F* [( o
9 w" }! g9 u  u      呼请你或站长将此帖标题改一改，因为现标题与谱内容不符合，与湖南桃源无关。1 F& I# Y+ q. a: _; s( f8 g3 z  |
      我不知准确的谱籍地，目前也无能力贴切地命名，谱名是否可暂时含糊名为《（福建江西两省上场旸谷等五派某支）桃源姚氏宗谱（珍珠堂）》？以期待宗亲和网友关注和帮弄明白。
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-7 09:13
呼请你或站长将此帖标题改一改，因为现标题与谱内容不符合，与湖南桃源无关。+ J! R$ X4 ]  B$ A; R, u% H
      我不知准确 ...
/ H* I1 ?$ a2 ?9 |& ~4 l) \# Bpszyyao 发表于 2013-3-7 09:11
" m! g& H  x' D. b* ]

0 p! f. @! Z. ?# j8 {2 V( N9 I+ ?3 I( D& `; `+ D) P
    是江西上饶的;
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-7 09:46
力挺钟尧教授的观点：此谱固然有错——甚至严重有错，但不能因有错就彻底否定其价值。诚如19楼卿芳老所言， ...
* y3 L9 u7 J. X7 |6 i; l8 v姚维侃 发表于 2013-3-6 21:17

6 E6 r2 J$ ^2 N8 F2 e/ [4 V3 \0 A/ _3 B! ]  g9 \/ _7 \
, f7 `# a7 Z2 ?9 b5 F4 T8 z- ^# n4 p
    我有几页贵池姚氏族谱;不知对你有用没,在一拍卖网站上看到的
作者: pszyyao    时间: 2013-3-7 12:18
回复 77# 蓬安姚波 ! h+ [0 g" S8 O9 L: i
5 e: T: G# W" Y8 f
6 V0 G* n: A2 X/ Z( l* s8 T# b
    我的建议：另设一帖上传。
作者: 姚维侃    时间: 2013-3-9 16:09
本帖最后由 姚维侃 于 2013-3-9 16:14 编辑
+ s. ]0 U* ~  }, e2 Q6 ~- X
9 O# W- ~& |  M4 i! o0 p: d回复 77# 蓬安姚波
# p# X$ C$ n: f4 ~7 ?
0 W# g3 p+ v8 u& g
" t( ?. T* G, o7 a' d6 c    那还用问吗？请姚波宗亲快快地传上来或是发到我的邮箱（yao8701@126.com）中吧。费您神做个链接让我自己来找也好。谢谢！
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-3-9 16:19
回复  蓬安姚波 ' ~7 ]6 ^$ m) ?4 }  d9 E
: Y+ T& @. S3 {# `/ N

/ P8 o2 c/ v- G* {+ A9 _; l    那还用问吗？请姚波宗亲快快地传上来或是发到我的邮箱（）中吧。费您神做个链接让 ...
9 D) z0 S/ g6 f+ W3 M, }姚维侃 发表于 2013-3-9 16:09

: M) @4 [$ \  {/ h7 X0 s! {
8 Y- `5 b+ C- D' b
9 X4 c  N* u+ A8 |+ t    安徽贵池《姚氏族谱》零散几页
  l. L$ l4 w# Lhttp://www.yaogens.cn/BBS/viewthread.php?tid=16931&fromuid=198745
作者: 姚维侃    时间: 2013-3-10 15:26
本帖最后由 姚维侃 于 2013-3-10 15:27 编辑
9 v% ]! d6 N0 t. @$ K8 U
5 N7 G! d% ]6 n( c回复 80# 蓬安姚波
, s2 d% p5 B$ F2 X6 j) E2 `9 @' T& Z) j! Q
6 Q+ A4 t3 w. V2 b+ a: [: k4 t  i3 [
    谢谢姚波宗亲！“霞（又写作‘虾’）湖南边姚”正是我安徽贵池姚，此零星谱页上诸先辈，辈份很高很高。下载了图片，回家对照手头七修宗谱，一定能找到相应的页面。再次谢谢姚波宗亲！信息互通，资源共享，正是咱姚网建立和发展的宗旨之一。
作者: pszyyao    时间: 2013-3-24 10:22
回复 1# 蓬安姚波
! m6 S" r/ _4 q. D4 j2 A1 k& B% Z2 R' X0 }: u
5 D  [% {/ L1 H5 ~" _
    江西上饶姚明锋持有此谱，已在姚网上传了一些谱页，没有这里多。
作者: pszyyao    时间: 2013-3-24 10:29
江西上饶姚明锋上传的谱页，与你传在这里是一模一样的。
作者: pszyyao    时间: 2013-3-24 10:40
此谱错误多，仅一点崇为思廉之父就说明，编谱人不知一个是武周时人，一个为隋末唐初太宗时人。说明基本的历史知识都没有，还有商均的儿子也是在胡诌，说明《史记》也没有读过，更不说崇的父亲，明明《新旧唐书》写得清清楚楚，非要乱找个人，这就暴露了编写人史书读得不多。我猜此人仅粗识文墨，最多读完了《千字文》，还未达到考秀才的功夫。14#姚闻闻 发表于 2013-3-1 01:29
$ g8 ~! _/ Q; H) Q/ q% H$ F

! R0 k4 h: F. v6 }: @/ j  o- U& _4 F      从哪里能读出“崇为思廉之父”？
作者: 姚闻闻    时间: 2013-3-25 02:40
本帖最后由 姚闻闻 于 2013-3-25 12:50 编辑 # J* l: R! j" t
' h  j( M7 G; y# M
回复 84# pszyyao 1 L0 B! M! A: ]4 H
) k/ u5 y9 k$ H( k1 ?6 E5 g- Y
11楼共十图，顺数第九图，倒数第二图，九十七世崇，九十八世思廉。
作者: pszyyao    时间: 2013-3-26 19:39
回复  pszyyao
' r2 O) Z: n. j) k; f9 K% J0 c, a% p  v( M% s# K: G5 {5 ]+ }6 x
11楼共十图，顺数第九图，倒数第二图，九十七世崇，九十八世思廉。3 g4 }; n  _2 c6 V
85#姚闻闻 发表于 2013-3-25 02:40

2 D% ~6 ?6 z5 n8 w2 @! i7 K! c% ^1 }5 V5 T$ s- Y3 Y+ K
      请你再仔细读一读，11#，顺数第九图，倒数第二图，左页“九十七世崇”下是空白，右页“九十七世崇”下有文字。这“崇”是唐相姚崇吗？
作者: 姚闻闻    时间: 2013-3-26 23:49
回复 86# pszyyao " z( `$ \4 h+ t0 Z- S7 s( {
你认为呢?我认为此崇为唐相姚崇,原因有四,一我不仅读过,而且还存有多部将唐相姚崇写成思廉父亲的老谱.二我不仅读过,而且还存有多部将唐相姚崇写成思廉父亲的今谱,沙河谱就是明证.三按照正史姚思廉的父亲为察,不是崇,所以说他乱写. 四在姚氏族谱中,人们应该最易想到的此崇为谁?大家都心知肚明.如果大家都认为"此崇非彼崇",算我认识错误,不便多言.谢谢教授提醒,我又仔细读了崇下的文字和我藏的老谱.
作者: pszyyao    时间: 2013-3-27 08:02
"我又仔细读了崇下的文字和我藏的老谱. "( y* {5 e& d( |0 Q" {: x

6 K) }8 G4 O5 k5 R7 x. V       我是仔细读了11#-顺数第九图（倒数第二图）左、右页“九十七世崇”下的文字的，左“九十七世崇”下是空白；右页“九十七世崇”下有文字，这段文字末尾模糊，我不能辨认，但前面却是是可清楚读出的。因此我的问题是：
5 D) O" X$ k9 U% u     右页“九十七世崇”，这“崇”是唐相姚崇吗？
+ P+ E" v$ W: v! ~4 T5 S" u# e# ?8 U. l, M2 x6 |: ?: o
    “我们的族谱”，姚思廉的父亲是姚察；正史（周书梁书唐书等）也是姚思廉之父亲是察。因此，无论此“崇”不是唐相姚崇或是唐相姚崇，将他记为思廉之父是错的。——只是这是另一个问题。
作者: 姚明锋    时间: 2013-4-25 22:48
这些谱图就是我拍的，是去参加福建泉州市永春县阳谷姚修谱庆典的时候拍的。
作者: pszyyao    时间: 2013-4-26 21:36
回复 89# 姚明锋 " _  `4 P" {$ \+ T" ], w. }/ r
0 D. L# m5 Z. {- R* w
: {6 D1 }- L4 Y2 ?2 B6 ^$ h% p
    读了你拍的谱页，我专门发了一个帖给你。可能你未读到。
/ Z4 I# f0 `6 \; i+ @1 h$ J    你的族谱的问题，只读你上传的这些，只在这里讨论，难以讲明白。
作者: 姚元周    时间: 2013-5-6 19:00
本帖最后由 姚元周 于 2013-5-6 19:02 编辑
  H5 e/ t0 {: R9 S8 @& z
" }% c; Z1 S6 F' w. K8 ?. r3 I, T拜读了各位宗亲的帖子，收益很大。我们也正在修谱，对借鉴历史的资料，也许不是百分之百的正确，不过，在对待历史资料的对与错问题上，我还是赞同钟尧老和维侃宗亲的看法。我们在借用中，只能尽力求其正确。当然，对人名和历史事件是絕对不能错的。



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