姚氏宗亲网

标题: 看看这本《潮汕百家姓》书 [打印本页]

作者: pszyyao 时间: 2012-12-30 17:28
标题: 看看这本《潮汕百家姓》书

看看这本《潮汕百家姓》书

2012-12-30

这本书叫《潮汕百家姓》，陈泽和吴奎信主编，2005-12出版发行。我们可以按国家标准的规定这样描述它的外部特征：

潮汕历史文化研究中心，汕头特区晚报合编，陈泽，吴奎信主编，潮汕百家姓，汕头：公元出版有限公司，2005年12月（ISBN 988-98421-1-4，240千字，责任编辑庄敬忠，陈义平）

其中含有两篇说姚姓的文章：

卢继定，从“禅让之家”说潮汕姚氏：P231～233

谢锡全，门泊东吴万里船——潮汕姚姓来源一说，P233～234

这两篇说姚的文章，还在互联网上传播，例如，卢继定“说潮汕姚氏”文先在《潮汕风情网（www.csfqw.com）》（2008-8-160）出现，后来转帖到《中华姚氏宗亲网》（简称姚网）；谢锡全的“潮汕姚姓来源”文也先在《国际潮团联谊年会网--潮人在线（chaoren.com）》（2008-12-05）出现，最近被转帖到姚网。

1 H4 |1 q: z9 |书是潮汕历史文化研究中心和汕头特区晚报合编，主编者是研究中心的专家，我不知两姚文著者卢继定和谢锡全是什么人，估计不是平常之辈——应是文史专家、研究者、或爱好者吧。

两篇文章转到姚网后，引起姚网会员和姚氏宗亲强烈不满和批评，因为错误累累和离谱。

姚网总版主姚建中一口气指出卢继定文章10个错误：

错一
|2 [" E( p ]( |. X4 ~. j“舜的发祥地是姚墟”；

错二) C+ \- a; p: Z$ Q5 }: t9 K+ f
舜“在位十八年”；

错三
6 N; h7 T6 l% n% j; r“舜的儿子叫‘丹’”；

错四
4 q+ @0 L, t, J0 d/ w舜的儿子“是个无才能又很不肖的浪荡子，终日游手好日，所交非类”；

错五
2 @+ _* L1 T! F2 b3 ^& m“舜原来属于妫氏部落”；

错六
7 l! M- c. D5 o" |3 ]“到奴隶制后期，舜的部落已处于较弱地位，有的甚至丧失贵族和奴隶主地位，他们怀念祖先舜，就以舜的发禅地“姚”为姓。从此中国就有了姚这个姓氏”；

错七1 ?& v# C3 j3 q: C5 E l
“发源于黄河流域的姚氏南迁较早，所以姚氏的两个郡望‘吴兴’和‘南安’都在南方”；

错八/ P) |- `* G- ?1 _; a) P
“南安就是现在福建的南安市”；

错九7 w0 e9 B, U$ c+ t
“潮汕姚氏皆迁自福建，也就是‘望出南安’的这一世系”

错十
/ R. j* \/ v7 m/ }7 O! H“这种和平让异姓交接皇权的方式在古时叫做‘禅让’”

以上仅是我这初学水平看出的错误之处，有些我也不懂。

卢继定的这些错误对于初学者很容易产生误导，我们必须予以澄清！

然后，便有潮阳姚氏pszyyao者发表“评论卢继定《从‘禅让之家’说潮汕姚氏》的错误”一文，不单评论上列10个错误，而且指出和讨论卢说潮汕姚氏的其他错误。 （1）

作者: 卧龙姚建中 时间: 2012-12-30 19:48
本帖最后由卧龙姚建中于 2012-12-30 19:50 编辑

看看这本《潮汕百家姓》书2012-12-30 这本书叫《潮汕百家姓》，陈泽和吴奎信主编，2005-12出版发行。我们可 ...0 U, y+ s" d V7 ]* T" Z- Z1 b# M
pszyyao 发表于 2012-12-30 17:28

我也想问——“卢继定和谢锡全是什么人 ”？' `9 c3 W ^ N. p

说他们是专家吧？——家而不专，乱拍砖！
说他们研究者吧？——研而不究，干研墨！

作者: 蓬安姚波 时间: 2012-12-30 20:00

我也想问——“卢继定和谢锡全是什么人 ”？
) m$ t) P4 A% I% {
, S$ ] ^2 v$ R* Y+ V% ~说他们是专家吧？——家而不专，乱拍砖！
3 x) u7 ~7 ]& ?( S0 m. d# p# I说他们研究 ...
) X) x, O; H3 R) d( p; h4 r+ N卧龙姚建中发表于 2012-12-30 19:48

哈哈,贴切

作者: pszyyao 时间: 2012-12-30 22:45
回复 1# pszyyao

而谢锡全的《门泊东吴万里船——潮汕姚姓来源一说》，其中的错误太离谱，以致姚建中愤愤不平地说：

“潮汕姚人，号称十万，其中不乏侨领和有社会影响力的人物！难道就由着“潮汕在线”随意刊登这些乌七八糟的东西——对我们姚族历史进行歪曲、对世人进行误导吗？十万之众，难道就不能有所作为、有所指正、有所制止吗？”

应该指出不关“潮人在线”（不是“潮汕在线”）的事，根源在谢锡全一文。在评论谢文之前，先展示全文（来源：国际潮团联谊年会官网，潮人在线，2008-12-05 16:03

http://culture.chaoren.com/customs/20081205-76745.html，或见陈泽，吴奎信主编，潮汕百家姓，汕头：公元出版有限公司，2005年12月：233～234）。

门泊东吴万里船——潮汕姚姓来源一说

姚姓，是中华民族人数颇多的一个姓氏，也是潮汕主要姓氏之一。宋代出版的姓氏小百科全书《百家姓》中指明“姚吴兴”，明确指出姚姓起源于三国时期江吴地区。

如许多中国姓氏学家、历史学家所指出：姚姓的得姓，源于秦代以前居住在东南沿海地区的瑶族，与众多族属一样，同属“南越族”，统称“百越”。公元前395年以后，“南越”纳入楚国统治。

公元前206年，西汉高祖刘邦称帝，把百越分为南、闽、东部。建元6年(前135年)，汉武帝刘彻派海陆士卒进攻闽越。自此，开始有东南百越民族进入江淮地区定居，与当地居民融洽、同化。后汉献帝建安5年(200年)，孙权依靠江淮地区世袭的官僚、地主、军阀，建立吴国。正是在少数民族和汉人的长期融洽、冲突中，产生了一个保持着古老文化渊源的氏族—姚姓。

三国时代的吴兴地区，经济繁荣，政治稳定，各地区文化、经济不断融合、发展。手工业有青铜镜、青瓷器等，商业方面依靠长江水道，空前繁荣。姚姓由于长江下游流域的开发和南方经济的发展，迅速成为当地新兴的地主阶级，以善经商引称。

东晋年间，已有江吴姚姓士族迁居福建。北宋年间，随着政治、经济文化中心的南移，发生了中国历史上的第二次人口大迁移，南方经济进一步发展。其后，潮汕经济、文化更趋繁荣，陶瓷、木雕、石刻、金饰品等行业应运而生，土城、湘子桥、韩祠、文庙、金山、西湖等工程促进商贸发展。自宋代定居闽江流域的姚姓，由闽中、闽南进入粤东，带来了先进的文化，促进潮汕地区的产业、贸易，蔚为大族。

潮阳的井都，揭阳的地都、渔湖，地处练江榕江腹地，宜渔宜耕，鱼粮物产丰阜，是潮汕姚姓定居地，至今人文荟萃。明嘉靖42年(1563年)，澄海县治后，少数姚姓迁入澄海。

在长期的发展过程中，潮汕姚姓保持着吴越、江淮文化儒雅、纤细清丽的特点，溶入潮汕文化，在文化、教育、商业、贸易乃至政治等领域中崭露头角，显露才能，作用日益重要。20世纪50至70年代，先后出现了著名潮剧表演艺术家姚璇秋、著名超声电子专家姚锦钟等知名人士，在文化、科技事业上各据一绝。至今，背倚桑浦山、面临榕江的揭阳地都，尚有“大瑶村”，有如潮汕先民迁移历史的化石，诉说沧桑。

编者按：

姚姓全国列为第64位大姓，占全国人口O．35％，约455万人。

潮汕列为第27位大姓，占潮汕人口0.77％，约lO．47万人。其中汕头金平、龙湖、濠江区1．7万多人；潮阳区3．4万多人，聚居棉城、海门、河溪等镇；潮南区3．2万多人，聚居井都、仙城、两英、成田等镇；澄海区5000多人，分布上华、澄城等镇；南澳80多人；潮州湘桥区900多人；潮安4000多人，分布枫溪、东凤等镇；饶平黄冈、钱东约400人；揭阳市区3000多人；揭东3000多人，分布桂岭、炮台等镇；揭西800多人，分布棉湖、五云等镇；普宁3000多人，分布麒麟、南径、流沙等镇；惠来1500多人，分布惠城、隆江等镇。

(责任编辑：潮人在线)

（2）

作者: 姚闻闻 时间: 2012-12-31 09:57
回复 4# pszyyao

据我所知他们并不是专家，卢是写潮州小说的，作家与大学历史系的教授是有区别的，可能二十四史都没有完整的读完过，有这样的错误可理解，教授指出他们的错误，在此网或影响力更大的媒体澄清，这是值得学习的一种学术精神。

作者: 姚闻闻 时间: 2012-12-31 10:07
本帖最后由姚闻闻于 2012-12-31 10:12 编辑

回复 4# pszyyao

对于出版单位，偶也微有言辞，文化体制改革都成企业了，以利润最大化为目标是其方向，只有有人写就不管书的质量了，编辑的学术修养，专业知识也存在很多问题，认真做学问的少，一知半解的多也能理解。所以现在读书自己是要经脑入心分析去读的，能指出他们的错误并告知读者也是一件功德无量的事，值得学习。

作者: 姚闻闻 时间: 2012-12-31 10:32
回复 4# pszyyao

网站的责任编辑就更不容说了，所说的责任而是责而不任了。

作者: pszyyao 时间: 2013-1-3 17:52
回复 4# pszyyao

潮阳姚氏pszyyao发表“评论卢继定《从‘禅让之家’说潮汕姚氏》的错误”一文，不单评论上列10个错误，而且指出和讨论卢“说潮汕姚氏”的错误。下面要评论谢锡全先生《门泊东吴万里船——潮汕姚姓来源一说》的错误。通读《门泊东吴万里船》全文，可知谢锡全先生关于中国姚姓以及潮汕姚姓来源的观点是：

“姚姓起源于三国时期江吴地区”，依据是宋代出版的姓氏小百科全书《百家姓》中指明“姚吴兴”；

“姚姓的得姓，源于秦代以前居住在东南沿海地区的瑶族”，依据是 “如许多中国姓氏学家、历史学家所指出”；

在三国时期的孙权吴国，属于“闽越族”或“百越族”的瑶族，在与汉人的长期融洽、冲突中，产生了一个姚姓。

潮汕姚姓来“自宋代定居闽江流域的姚姓”，揭阳地都今尚有的 “大瑶村”就是潮汕先民迁移历史的化石。

这些观点违背事实和姚氏历史常识常识，当然引起姚姓人不满和愤慨。

(3)

作者: pszyyao 时间: 2013-1-4 11:57
有历史知识或姓氏知识者都知道，姚姓是中国最古老的姓氏之一，有四千多年的历史了。上古时代的五帝之一——虞舜，正是中国姚氏的得姓太始祖。
《竹书纪年》载：“帝舜有虞氏，母曰握登，见大虹意感而生舜于姚丘。” 《史记索隐》云：“舜母曰握登，生舜于姚墟，因姓姚氏也。”故[东汉]许慎《说文解字》这样解释“姚”：“虞舜居姚虚，因以为姓” 因此，虞舜姓姚名重华，姚重华。今时《汉字大字典》在说“姚”时也肯定虞舜与姚姓的关系：“姓。相传为虞舜之后。见《说文女部》。”
姚重华，史称虞舜（或称帝舜，又作舜帝，简称舜）。“虞舜”是帝号，是对姚重华的尊称。“舜”非本人所取，《尚书正义》说“舜为生号”，《史记集解》说舜为仁圣盛明之意。“虞”，地名，可理解为舜的封地，皇甫谧云“尧以二女妻舜，封之于虞”；《尧典》云“厘降二女于妫汭，嫔于虞”。
这就是中国姚姓的起源或来源，与千百年来我姚氏族谱记载的——无论是官修的还是民修的——是一致的。为什么谢先生却说“姚姓起源于三国时期江吴地区”呢？
谢先生“姚姓东吴起源”论的一个依据，是宋代佚名氏《百家姓》中的“姚吴兴”。 “姚吴兴”是指什么？是指吴兴是姚姓“望出之郡”，不是“姓出之郡”。姚姓只有两个“望出之郡”（吴兴郡和南安郡）而没有“姓出之郡”。因为姚姓历史太悠久，在有姓姚的虞舜诞生二千年后，中国（秦始皇）才开始有“郡县制”。
不弄清楚“望出之郡”与“姓出之郡”的分别，那么多姓氏郡望的书籍都不看一看，你说悲哀不悲哀？

（4）

作者: pszyyao 时间: 2013-1-4 12:29
谢先生还有“姚姓源于古瑶族”论，还说是“许多中国姓氏学家、历史学家所指出”的。怎么会是瑶族呢？怎么会是在“后汉献帝建安5年(200年)的孙权吴国”呢？请问：是哪些姓氏学家和历史学家在什么地方或书（典）籍说的？！
虞舜是哪里人？虞舜是什么人？
孟子说舜是“东夷之人”，司马迁则说舜是“冀州之人”。有人考证，孟子和司马迁所指是同一地区——今之山东荷泽、河南濮阳、河北邯郸一带，这地带既属东夷，也属冀州；可说孟子和司马迁的观点实际是一致的。
“舜是东夷人”，曾是“少数民族”。在五帝活动的上古时代中国，在黄河流域及其周边地区活动的有有几种部落：炎黄（衍变或演变为后来的华夏族或汉族）、东夷、西戎、北狄、南蛮（苗蛮）等部落，夷、戎、狄、蛮可看成“少数民族”。这是最流行的说法。或者，除了以上部落之外，还算上东南沿海地带的百越，西南地区的百濮。东夷是百越吗？东夷是瑶族吗？那时距离东吴有多久？多少千年？
然而，必须着重指出：“夷”、“东夷”是一个不断变化着的历史地理概念，炎黄（华夏族或汉族）部落也是不断在衍变的（部落联盟，民族融合）。在虞舜姚重华得到尧帝二女娥皇、女英为妻，被重用或受禅让时，他的有虞部落已是唐尧-虞舜部落联盟，已成黄河流域中心的炎黄部落，已“主宰”中原地区。因此，司马迁将舜帝列为黄帝的第九代孙。
我以历史唯物主义和历史辩证法讲了这些话，而姚姓旧族谱往往云“姚之受姓自虞舜始，三代以前远矣，勿论隋唐六朝以后。江南有姚，谱其世系，皆自吴兴始也。”（明宣德二年潮阳名人陈季芳为潮阳姚氏族谱序），记太始祖舜帝是黄帝裔孙而不记什么“舜是东夷人”。
谢先生讲姚姓来源，只是含糊地说“如许多中国姓氏学家、历史学家所指出”，无稽之谈。我只引用一姓氏学家郑夹漈先生的话： “虞有二姓，曰姚曰妫。因姚墟之生而姓姚，因妫汭之居而姓妫。”（见宋郑樵《通志氏族略》）虞是指虞舜，是讲姚姓和妫姓的起源。
由于虞舜姚重华，便衍生了102个姓，例如姚、妫、陈、胡、田（以上5姓，史称“妫汭五姓”）、袁、虞、王、孙、车、陆，等等，分散在世界数十个国家或地区，总人口达2亿多人。因此，世上便有有菲律宾华侨和华人的媯汭五姓（指姚、虞、陈、胡、田）宗亲会和修《媯汭五姓大族譜》；有陈立夫等倡议成立的世界舜裔宗亲联谊会(世界第二大华人社团)，轮流在世界各国开会，台湾、香港、中国大陆（山西永济，河南濮阳）都开过。
顺便指出，由于虞舜姚重华至孝至德，《史记》曰“天下明德，皆自虞舜始”。虞舜，不单是姚氏的太始祖，也是舜裔诸姓的太始祖，也是中华道德文化鼻祖和人文始祖。

（5）

作者: 姚闻闻 时间: 2013-1-4 12:56
回复 10# pszyyao

说得太好了。有理有据，透切明了。为相当学识之人无以言表，仅有教授德识具佳之人才能担当。支持！好文章！

作者: 卧龙姚建中 时间: 2013-1-4 12:56
拜读学习。
4 _% M* V s1 R# D- N
有理有据，钟尧老批驳得好！

作者: pszyyao 时间: 2013-1-4 17:26
本帖最后由 pszyyao 于 2013-1-4 17:28 编辑

回复 10# pszyyao

上文是用四千多年前的虞舜姚重华来说明姚姓的起源，并以此评论谢锡全先生错误的姚姓来源论。舜帝以后，自先秦，历经春秋、战国、秦，到三国东吴之前的两汉，史籍都有姚姓人的记载。此也足以动摇谢锡全先生姚姓来源说。下面试举两汉时期两位“广东乡土”（1958年合浦从广东划入广西）姚姓人物——西汉姚娘和东汉姚文式——为例：

姚娘汉博罗人。姚家世代为平民。姚娘奉侍父母逊顺孝敬，贞淑为乡里称道。汉成帝河平年间（前28年—25年）卒于家，乡人于盘陀乡居所立庙祀之，称夫人庙。（光绪《惠州府志》卷41，民国《博罗县志》卷1）——见管林主编《广东历史人物辞典》P587

姚文式东汉合浦人。好读百书，博览典籍。献帝建安中举茂才，为交州治中。建安十五年步骘为交州刺史，询尉佗旧治，无知者。文式一一指点，因于番山之隅建城廓，以治百粤。（《百越先贤志》卷四）——见张撝之等主编《中国历代人名辞典》P1804

也就是说，西汉时博罗已有姚姓人家；或者说，今广东地西汉时已有姚氏，姚娘是见之文献的最早的广东姚氏。谢锡全先生说的“姚姓起源于三国时期江吴地区”不成立。

8 K1 T/ h+ n/ ]5 O. R

(6)

作者: 姚小平 时间: 2013-1-4 21:06
好文章.学习了!

作者: pszyyao 时间: 2013-1-4 23:17
本帖最后由 pszyyao 于 2013-1-5 11:44 编辑

回复 13# pszyyao

评论了谢锡全先生的姚姓来源论后，该来议一议他的“潮汕姚姓来源一说”。

什么是谢先生的“潮汕姚姓来源说”？

古有的潮汕5支姚氏（潮阳古埕姚氏，潮阳古溪姚氏，揭阳继述堂姚氏，海阳绥成堂姚氏，澄海姚氏）是来自福建，将“闽江流域”当成福建的同义词也讲得过去，然而，八闽姚姓并非“自宋代定居闽江流域”。据说古时入闽姚氏有8支，大多数是自唐代定居在福建。不说大约在唐初跟随陈政陈元光父子入闽入粤平蛮乱而开漳州（漳州处于闽粤交界处，陈元光当年奏请置漳州，故有“开漳圣王“之称）的姚氏（光州固始人姚廉洁等），就说潮阳古埕姚的福建祖源——莆福韶溪派始祖姚天明，字世祯。大学士思廉公之九世孙也，府仓参军讳孟瑜公之子也。公光州固始人，少以明经擢进士第，唐昭宗乾宁四年（公元897）官奉礼郎，奉命任福州府侯官县大尹，秩满择居莆田福清交界的韶溪居住。

但是，潮汕姚氏来自“自宋代定居闽江流域的姚姓”应不是谢锡全先生的“潮汕姚姓来源说”，文章的题名是精心安排的：主标题杜诗“门泊东吴万里船”，副标题“潮汕姚姓来源一说”，本应是全文的重点。综观全文：“姚姓起源于三国时期江吴地区”，属于“闽越族”或“百越族”的瑶族，在孙权吴国产生了一个姚姓；从东吴辗转漂泊到潮汕，揭阳地都今尚有的“大瑶村”，潮汕姚姓来“自宋代定居闽江流域的姚姓”，是潮汕先民迁移历史的化石。谢先生是令正文与标题相呼应了，也突显他的主题和意图了。只是内容和依据太苍白了，仅仅一句单薄而含糊的“揭阳地都今尚有的‘大瑶村’就是潮汕先民迁移历史的化石”，就能让人信服吗？这“大瑶村”是什么东西？是吴国瑶族村？是吴国瑶族变成的姚姓村？是瑶族村？是姚姓村？它怎么“是潮汕先民迁移历史的化石”？天知道！

用杜甫绝句作题名，雅固然雅，可是准和实吗？谢锡全先生应知道，潮汕地域当年原本就是东吴国地，不用“泊”。

读了谢锡全先生的全文，你知道“潮汕姚姓来源一说”是指什么吗？

请让我借用一句时尚的话作评论谢文结束语：元芳，你怎样看？

" O/ d/ ^% b H; Q6 p

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(7)

作者: 卧龙姚建中 时间: 2013-1-6 11:26
回复 15# pszyyao

“读了谢锡全先生的全文···请让我借用一句时尚的话作评论谢文结束语：元芳，你怎样看？”

元芳回道：

“大人，谢锡全这是在瞎胡闹，在狄大人面前班门弄斧，简直是不可思议！”

作者: 蓬安姚波 时间: 2013-1-6 11:40

回复  pszyyao 8 E8 Q6 |+ Z1 a- V% r
* E8 v  K6 W6 }4 t+ ?; s
“读了谢锡全先生的全文···请让我借用一句时尚的话作评论谢文结束语：元芳，你怎样看 ...) r. {  \7 C; {8 F, e% D
卧龙姚建中发表于 2013-1-6 11:26

哈哈

作者: 卧龙姚建中 时间: 2013-1-6 12:03

哈哈
, e: H+ e0 ^& m7 a8 {蓬安姚波发表于 2013-1-6 11:40

我的回复把波波逗乐了，钟尧老切勿见怪。:lol

作者: pszyyao 时间: 2013-1-7 22:58
回复 15# pszyyao

卢继定和谢锡全说姚文章，已分别予以评论。而这两篇文章是《潮汕百家姓》一书所含的，故有话对书主编和责任编辑说。

书封面印着“潮汕历史文化研究中心，汕头特区晚报合编”，主编者应是中心和/或晚报的文史专家，书是乡土历史文化读物，必定很被看重，必然有大的影响力。卢继定和谢锡全两文章，被不少网站转载和引用。例如，刘超群《古老祠堂珍藏着一段迁移史》（见汕头特区晚报，2010年5月10日星期一；或http://www.dahuawang.com/stwb/html/2010-05/10/content_99170.htm）被转贴在姚网中，其中有这样一段话：

“在上古时代，华夏大地贤君舜的发祥地是姚墟。舜原来属于妫氏部落，妫氏是华夏民族最古老的姓氏之—。到奴隶制后期，舜的部落已处于较弱地位，有的甚至丧失贵族和奴隶主地位，他们为了纪念祖先舜，就以舜的发祥地‘姚’为姓。从此中国就有了姚这个姓氏。发源于黄河流域的姚氏南迁较早，所以姚氏的两个郡望‘吴兴’和‘南安’都在南方。”

——这当然激起有识的姚网人反感。我认为刘超群是引用卢继定一文的，请看卢文的两段话：

“舜原来属于妫氏部落，妫氏是华夏民族最古老的姓氏之—。到奴隶制后期，舜的部落已处于较弱地位，有的甚至丧失贵族和奴隶主地位，他们怀念祖先舜，就以舜的发禅地“姚”为姓。从此中国就有了姚这个姓氏”

“发源于黄河流域的姚氏南迁较早，所以姚氏的两个郡望‘吴兴’和‘南安’都在南方。吴兴就是现在浙江的吴兴县，南安就是现在福建的南安市。”

——这就是姚网人说的“是照搬照抄、以讹传讹”，这就是卢继定和谢锡全文章以及《潮汕百家姓》一书的负面影响和不雅形象！

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(8)

作者: pszyyao 时间: 2013-1-9 23:06
本帖最后由 pszyyao 于 2013-1-10 11:38 编辑

卢谢两文的错误固然是作者文责自负，但是，如果责任编辑和主编者有所校读、有所指点，是不是可避免或减少呢？
   同在谢文的前后两段话：
   “姚姓，是中华民族人数颇多的一个姓氏，也是潮汕主要姓氏之一。宋代出版的姓氏小百科全书《百家姓》中指明“姚吴兴”，明确指出姚姓起源于三国时期江吴地区。”
   “如许多中国姓氏学家、历史学家所指出：姚姓的得姓，源于秦代以前居住在东南沿海地区的瑶族，与众多族属一样，同属‘南越族’，统称‘百越’。”
   ——仅就这两段话，关于姚姓的来源就是自相矛盾的。
   卢、谢两文篇幅都不长，而且在书中是紧挨着的。卢文指出姚姓，起源于“上古时代妫氏部落的舜”，在字面上，谢锡全先生的观点与此明显矛盾。《潮汕百家姓》不是学术讨论集，而是潮汕百家姓通俗读物，为什么责任编辑和主编者，无视或容许这种自相矛盾和相互矛盾的文字存在同一本书中、存在对同一姚的文字中呢？
   又，卢继定先生说：“舜原来属于妫氏部落，妫氏是华夏民族最古老的姓氏之—。到奴隶制后期，舜的部落已处于较弱地位”——显然，卢先生认为上古时代氏族部落是奴隶制社会，这是一种历史常识错误（我在另文也指出“舜原来属于妫氏部落”是错误的），中学生都知道上古时代氏族社会是原始共产主义社会、不是奴隶制社会，更不是奴隶制后期，而责任编辑对此却毫无理会。
   又如，谢锡全先生说：“潮阳的井都，揭阳的地都、渔湖，地处练江榕江腹地，是潮汕姚姓定居地”。潮阳县井都镇（今属汕头市潮南区）有潮阳姚氏人口最多且最集中的两个姚姓村——古埕村（潮阳姚氏发祥地，据说近3万）和浦东姚村（今和丰村，据说近2万），古埕村在练江出海口之南，与海门镇隔江相望；井都镇当然不“处练江榕江腹地”。我不知揭阳的地都镇（今属揭东县）有没有姚姓族人聚居（或未听说有），也不知地都“大瑶村”是什么地方，但地都镇肯定不是“榕江腹地”，而是地处榕江下游、榕江出海口。揭阳渔湖有揭阳姚氏居住仙阳村，该村有始祖祠继述堂。但是，从整条榕江看，渔湖可算为榕江腹地吗？
   谢锡全先生又说：“明嘉靖42年(1563年)，澄海县治后，少数姚姓迁入澄海。” 先不管“澄海县治后”是什么意思，这话与事实不符，也与卢先生说的矛盾：
   “宋理宗淳祐二年(1242)原居福建莆田的姚毓英到潮州任统制，任满之后不回本籍，携家眷于海阳县下外蒲都立籍创乡，乡名龙田(今属澄海市广益街道)。”  ——明嘉靖年置澄海县，原海阳县（今潮安县）下外蒲龙田乡便成了澄海县辖地。是先有海阳龙田姚氏，后有澄海县；今澄海姚氏就是“海阳龙田姚氏”。责任编辑即使不知乡土地理历史，没看出卢、谢关于澄海姚的说法不一致吗？
      ……，不再举例。
   卢、谢两文篇幅都不长，总共4页而已，却错误满篇或不知所云，不得不写成倍的文字与之辩驳和辨论，连责任编辑和主编也得罪了，请恕罪。

(9-完）

作者: pszyyao 时间: 2013-1-9 23:31
《潮汕百家姓》书含2篇说姚的文章：
   卢继定，从“禅让之家”说潮汕姚氏：P231～233
      谢锡全，门泊东吴万里船——潮汕姚姓来源一说，
因其错误连篇和不知所云，我不得不写了2篇评论文章：
   看看这本《潮汕百家姓》书（见楼上）
   评论卢继定《“禅让之家”说潮汕姚氏》的错误（在潮阳姚氏版块）
请姚波和姚建中等宗亲们批评指正，力求评论得当和妥当。谢谢。

作者: 姚闻闻 时间: 2013-1-9 23:51
回复 21# pszyyao

教授这是我刚回复在我发的虞舜之墟的贴里的回帖，转在此帖回答了问题。
寒松宗亲：我还想告诉你，市场经济后，金钱确实在很多学者思想中起了变化，但也有一些学者还保持着学人的本真，包括很多学术性的刊物，都追求经济利益去了，这是改革最大的失误。社会上对中国大学普遍不满，钱学森教授哀叹中国为什么出不了大师之问，就是没人真正重视学问了，当然出不了大师，没有大师何谓大学？何为学问？所以我基本看书是看八十年代中期前一些学者的书，重点看二三十年代的书，新的刊物也只对《新华文摘》重视。其他以后的书，我是难读上几句的，就如钟尧教授为什么在那么认真的纠错，这就是老学人的良心。因为错得太低级，常识性的错都在犯，这书能读吗？老学人看不过就只好去纠错呀，主要是怕害了子孙。也是他们的良心、善心，这部分老学人还存有本真。

作者: 卧龙姚建中 时间: 2013-1-12 15:32
回复 21# pszyyao

谢谢钟尧老的高看！4 a2 c0 r# Y8 p" D# s. V0 D: h

晚生才疏学浅，来姚网的目的就是为了学习。对您老的分析论述，晚生每帖拜读，从中受益不浅，谢谢，您辛苦了。

作者: 卧龙姚建中 时间: 2013-1-12 15:53
回复 20# pszyyao

“……，不再举例。
卢、谢两文篇幅都不长，总共4页而已，却错误满篇或不知所云，不得不写成倍的文字与之辩驳和辨论，连责任编辑和主编也得罪了，请恕罪。”

——义正辞严，何罪之有？

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