姚氏宗亲网

标题: 舜帝陵在哪里？ [打印本页]

作者: pszyyao 时间: 2012-12-2 17:34
标题: 舜帝陵在哪里？
可能是姚孝民转了姚建中的帖：
说实话，我在姚网知道了舜帝陵不止一个时，很是纳闷，自认为只能是一个，再有，恐怕就不真实了。去年十月借助萍乡会议的机会，我和广西姚小平、姚海才等宗亲，到湖南九嶷山拜谒了舜帝陵，认为那是正宗的，因为有司马迁的《史记》为证。这次谒拜山西舜帝陵后才知道，两地各有所依，山西依据的是《竹书纪年》的记载，这比《史记》还要早，司马迁当年在写《史记》时，也是参考过《竹书纪年》的。到这时，我才有所醒悟：《竹书纪年》也好，《史记》也罢，这都是有了文字之后的事情了，而有文字之前的千余年，凭的什么依据？只能是口口相传了。口口相传就准确吗？就不会以讹传讹？难说！但不管怎样，我们应该有一点清楚：无论哪里建有舜帝陵，都是出于一个目的，那就是因为舜裔子民对舜帝无限的崇拜和敬仰！因此，都是无可厚非的，也因此，不必非要计较谁真谁假。我们要做的，不仅仅是都应谒拜，更重要的是，要在舜帝精神的感召下，把大德大孝传承好！

别的不议，只议论舜帝陵在哪里？是在湖南零陵（今湖南永州市宁远）九嶷山还是山西？

（1）

作者: 卧龙姚建中 时间: 2012-12-2 17:53
回复 1# pszyyao

这段话是孝民宗亲转引我《二省四市九天行》一文中的一段话。
+ Z8 F9 ]8 f [; C
对与《竹书纪年》和《史记》，我都没读过，没这方面的研究。我所说的，只是我个人的思考和态度，大家不能引以为凭。

( z" A/ F$ X" l. K
司马迁是位严谨的史学家，对于《竹书纪年》中的记载，他肯定也是经过思考、论证的。至于湖南、山西两地的舜帝陵孰真孰假，我不知道。

作者: 卧龙姚建中 时间: 2012-12-2 18:28
为了配合钟尧老这一讨论话题，现把我在湖南九嶷山和山西运城市的两个舜帝陵拍的照片发在这里：

上图：湖南九嶷山舜帝陵

————————————————————————————————

下图：山西（运城）舜帝陵

作者: pszyyao 时间: 2012-12-2 20:27
回复 1# pszyyao

“湖南九嶷山舜帝陵，有司马迁的《史记》为证。山西运城舜帝陵依据的是《竹书纪年》的记载，比《史记》还要早，司马迁当年在写《史记》时，也是参考过《竹书纪年》的。”

   《竹书纪年》，亦称《汲冢纪年》，西晋在汲郡古墓出土整理的竹简的一部分，体例属于编年体，称为《纪年》，一般就称《竹书纪年》。请注意，《竹书纪年》是在西晋太康二年（281年）出土的竹简（古代史书），记录了从远古时代到战国时代魏襄王（一说应为魏哀王）之间的重要历史事件。这倒是要感谢盗墓者，不然，可能避不过秦始皇挟书令导致的焚书运动。
   因此，《竹书纪年》虽比《史记》产生得早，但司马迁写《史记》时，不一定参考过《竹书纪年》。
   另外，我们必须注意《竹书纪年》的版本：《古本竹书纪年》和《今本竹书纪年》。即使《古本竹书纪年》，也不是晋朝时整理好的《竹书纪年》，因经五代战乱散佚了，《古本竹书纪年》实际是清代学者朱右曾，搜辑西晋以来诸多书籍和注疏文字中引用的《竹书纪年》文字，编辑而成的，称为《古本竹书纪年》，其引书皆断自北宋，靖康之后，则弃而不取。《古本竹书纪年》是相对于“今本”而言，
“今本”是指明代嘉靖以后出现的所谓《竹书纪年》二卷本，被称为《今本竹书纪年》。由于来路不明以及体例与历来所引《竹书纪年》有所不同，《今本竹书纪年》历来被斥为元明时人之伪作。
山西运城舜帝陵依据的《竹书纪年》，是“古本”还是“今本”？是哪一部分？我读过“古本”的《五帝纪》，未见有舜帝陵的记载。

（2）

作者: 卧龙姚建中 时间: 2012-12-2 20:46
本帖最后由卧龙姚建中于 2012-12-3 11:15 编辑

回复 4# pszyyao

学习了。0 g* x# X& z4 O0 [) i" m7 c& i. S
“山西舜帝陵依据《竹书纪年》而建”，及“司马迁写《历记》时参考了《竹书纪年》”，这都是听馆长和解说员讲的，好像展板上也写了。

作者: 卧龙姚建中 时间: 2012-12-2 21:01
本帖最后由卧龙姚建中于 2012-12-3 11:15 编辑

如果因《竹书纪年》出土晚，司马迁没见过或没参考过，那他又依据什么？最省事的解释就是依据的传说。

作者: 卧龙姚建中 时间: 2012-12-2 21:09
本帖最后由卧龙姚建中于 2012-12-3 11:16 编辑

如果山西舜帝陵建的比九疑山的晚，但又依据的《竹书纪年》(先说明我没读过)，这就说明当时的山西人(甚或朝廷)是在否定《史记》的记载。

作者: pszyyao 时间: 2012-12-2 21:11

回复  pszyyao 4 s: \* b7 w" P2 `, K1 \2 _) F
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学习了。; Z! S4 ]2 I1 {7 m9 b  Q! C
“山西舜帝陵依据《竹书纪年》而建”，及“司马迁写《历记》时参考了《竹书纪年》”，这都是听馆长和解说员讲的，好像展板上也写了。卧龙姚建中发表于 2012-12-2 20:46

“山西舜帝陵依据《竹书纪年》而建”。！！！
山西舜帝陵什么时候建的？是新建的吗？

作者: 卧龙姚建中 时间: 2012-12-2 21:18
本帖最后由卧龙姚建中于 2012-12-3 11:17 编辑

还有一个情况，我也不得其解:以传说中的舜帝110岁高龄，南巡到苍梧这么运，这种可能性有多大？舜帝是步行？还是乘马车？
" t8 P4 o8 A! @! Z2 n要知道，当时的华夏文明和政治中心都在黄河流域！

作者: 卧龙姚建中 时间: 2012-12-2 21:22
本帖最后由卧龙姚建中于 2012-12-3 11:18 编辑

“山西舜帝陵依据《竹书纪年》而建”。！！！
8 M- I" f- a' [8 o* \ }+ V山西舜帝陵什么时候建的？是新建的吗？
. b$ o2 S% P4 q) Mpszyyao 发表于 2012-12-2 21:11

我只顾拍照，没考究何时建的。但肯定不很久。

作者: pszyyao 时间: 2012-12-2 21:22

如果因《竹书纪年》出土晚，司马迁没见过或没参考过，那他又依据什么？最省事的解释就是依据的传说。2 V: A% `7 c6 ?
卧龙姚建中发表于 2012-12-2 21:01

如果司马迁能回答最好。

我试试回答。司马迁那时有尚书、左传、家谱等等呀。从夏到西汉司马迁，那时有文字了，历朝有史官了，有许多古籍了！当然这些古籍，不少是记传说的。不要说那时，今时，没有文字的少数民族，他们的历史是不是“传说”？
讲到底，舜也是传说人物。

作者: 卧龙姚建中 时间: 2012-12-2 21:35
本帖最后由卧龙姚建中于 2012-12-3 11:19 编辑

如果司马迁能回答最好。8 ]& X9 {. S/ {- F# @
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我试试回答。司马迁那时有尚书、左传、家谱等等呀。从夏到西汉司 ...9 `/ c1 `0 C3 |, x: Y: c N7 p
pszyyao 发表于 2012-12-2 21:22

司马迁作为伟大的史学家，肯定不会是空穴来风地随便写，即便舜帝是传说中人物，司马迁的记载一定是有依据的。

作者: 卧龙姚建中 时间: 2012-12-2 22:03

“山西舜帝陵依据《竹书纪年》而建”。！！！4 ?* J9 I( K& `- D3 `1 p
山西舜帝陵什么时候建的？是新建的吗？. K+ `1 M& I- j
pszyyao 发表于 2012-12-2 21:11

明天我想办法联系山西运城盐湖区博物馆卢馆长，问清是依据《竹书纪年》新？旧？及何时建的陵园。

作者: 姚孝中 时间: 2012-12-2 22:07
华夏之根的博客
http://blog.sina.com.cn/huanxiazhigen
舜帝陵考
记舜帝生死之地考证
   舜帝作为中国“道德始祖”，有“舜德召天”的美誉。更是后来周礼、孔子“儒家”学说的原始奠基者，深受人们的崇拜与敬仰。但近些年来，有关舜帝的生平却被闹的纷纷扬扬，让我们伟大的始祖不得安宁，今就舜帝生平之考证从历史、客观的角度一谈。
   湖南省九嶷山一直对外宣称，舜帝死后葬于此。这是根据《史记》曰“舜践位三十九年，南巡狩，崩于苍梧，葬于九嶷，是为零陵。”湖南省就是根据《史记》的记载说舜帝南巡狩而死，葬于九嶷，那实际的情况真是这样吗？
   《孟子》曰：“舜生于诸鸣，迁于负夏，卒于鸣条”。《竹书纪年》曰：“四十九年，帝（舜）居于鸣条，五十年陟”。《竹书纪年》注曰：“鸣条有苍梧之山，帝崩遂葬焉，在今海州。”这跟《史记》的记载有出入，但也有共同的一点，就是舜帝死于鸣条、苍梧是没问题的了，但鸣条、苍梧究竟在什么地方？《史记》和《竹书纪年》哪个的记载更准确呢？
   说到这里，我们不得不关注一下《竹书纪年》的史料价值了。《竹书纪年》是战国时期魏国的史书，至晋太康年间方才发掘出来，其藏于地下达五百年之久。中间逃过了秦始皇焚书坑儒的劫难，又免去了汉儒的杂染篡改，故所记之史当甚为有据，不可轻菲。当今学者发现，《竹书纪年》所载，虽与传统典籍（包括《史记》）多有相孛的地方，然却与甲骨文和青铜器铭文所载相符合。例如：《尚书·无逸》提到商朝“中宗”，《史记·殷本纪》等典籍都认为是商王大戊，但《竹书纪年》却认为中宗是商王祖乙。后在清末发现的甲骨文中即有“中宗祖乙”的称谓。证明《竹书纪年》是正确的，《史记》记载有失误。又如：齐桓公午在位的年数，《史记》中“田敬仲完世家”和“六国年表”均作六年，《竹书纪年》则做十八年，而青铜器《陈侯午敦》的铭文即载有齐桓公十四年的事，证明《竹书纪年》是对的，而《史记》是错误的等等。同样，舜是秦朝以前的事，而且没经过任何的篡改，我认为还是相信《竹书纪年》的记载。因为上古历史并无文字记载，到战国，诸子百家才根据传说构拟古史体系，众说纷纭。到了西汉，汉儒再次根据儒家经典，吸纳野史，对上古历史进行编写。司马迁采写上古帝王纪本，也是这样，所以有传说的成分。而《竹书纪年》却是没经过篡改编写，而且大多数记载是从甲骨文和青铜器上而来，可信度大。
   在《竹书纪年》和《孟子》等记载，都有“鸣条”之说，鸣条具体在什么地方呢？“鸣条”之名颇古。《尚书·序》：“汤伐桀，升自陑，遂与桀战于鸣条。”《左传·孝公二年》：“晋（穆）侯夫人姜氏以条之役生太子。”均指此地。鸣条岗又名“鸣条陌”。《汉书·地理志》云：“鸣条陌在安邑县西北。”溯及上古，鸣条尚有尧舜旧都之说。《帝王世纪》及《通典》称：“安邑为尧舜旧都，后为夏禹都。”安邑在今山西运城市夏县。那就证明“鸣条”在今山西运城市境内。
《竹书纪年》注曰：“鸣条有苍梧之山，帝崩遂葬焉，在今海州。” 《孟子》曰：“舜生于诸鸣，迁于负夏，卒于鸣条”中所称“鸣条”的地方就在今天的山西运城市。那鸣条、苍梧的具体位置就是在山西运城了。如何跟湖南省的九嶷山有关联呢？这不是歪曲历史吗？
   再者，先秦古籍有关舜帝死之记载，最早见于《尚书》。《尚书·舜典》曰：“舜生三十而征庸，三十在位，五十载陟方乃死。”意思是说，舜三十岁被尧起用，又过了三十而登上天子位，先后治理天下五十年，而后去世，并未提到死于何地。今按“陟”的本意为“登临（高处）”，故帝王之死谓之“陟”（升天），帝王之巡狩，遍历名岳大山，四方形胜，亦谓之“陟方”。而“陟方”“巡狩”亦引申为治理天下之代称。故“五十载陟方乃死”是总括舜一生，谓舜“治理天下（巡狩四方）五十载，而后去世”，并非说是在位五十载时外出巡狩而死。据典籍记载，舜一生活了一百一十二岁，试想一个如此高龄的老人，在荆棘满路、交通十分不便的情况下，如何能从位于山西运城的都城蒲坂千里迢迢去南方苍梧之地巡狩呢？当时可是没有高速、汽车、飞机的年代，一两千公里的路程，一个老人怎么去呢？所以，《史记》曰“舜践位三十九年，南巡狩，崩于苍梧，葬于九嶷，是为零陵。”的记载是有误的。
   综观各种历史典籍，舜帝的一生是在河东地区渡过的，跟湖南的九嶷山没有任何的瓜葛，更没有关联。所以在科学发达的今天，还历史以本来面目是有证可寻，有据可查的，这对我们正本清源，还历史本来面目是有益处的。我们诚恳希望我们的华夏儿女、炎黄子孙都能清楚地知道我们伟大的祖先在山西运城市，这是站在客观、公正、严谨的态度去面对历史，给我们的祖先以正名，这也我们炎黄子孙应该有的责任和义务。

作者: 卧龙姚建中 时间: 2012-12-2 22:24
本帖最后由卧龙姚建中于 2012-12-3 11:20 编辑

华夏之根的博客
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舜帝陵考) v! P# U4 m# D  N3 t
记舜帝生死之地考证
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姚孝中发表于 2012-12-2 22:07

学习了。只是不知这“华夏之根”是哪位学者？或者是他引用谁的文章？* P' q* z$ L: i# w% M

0 E, L, V7 |6 Y) J, N钟尧老这个话题，正适用姚闻闻来大显身手了——我们恭候学习！

作者: 蓬安姚波 时间: 2012-12-2 22:27

學習了.再刨根問底。

作者: 姚小平 时间: 2012-12-3 10:50
有一说法.
舜帝南巡时崩于苍梧以当时的能力是没办法运回山西运城。故湖南永州舜陵是是中国唯一的舜帝陵墓
永州舜陵是中国中国五大古帝陵之一，唯一的舜帝陵墓，乃舜帝南巡崩于苍梧之野而葬于九嶷山。陵庙祭碑廓内保存的历代祭碑36方，它们是珍贵的历史文物，是历史的见证。在古木参天的陵区内，陵庙建筑上的石雕、楹联、壁绘栩栩如生，令人流连忘返。附近有娥皇峰、女英峰、美大峰、梳子峰、舜峰（三分石）、箫韶峰、斑竹岩、舜池、舜溪皆与舜帝奏九韶之乐及二妃挥泪斑竹的传说有关。
舜帝陵位于湖南省永州市宁远县九嶷山舜陵景区，是九嶷山风景区的目标人文景观，是我国最古老的陵墓。
舜帝陵系中华民族尊祖祭舜之圣地。夏代始于九嶷置陵建庙，秦汉迁于玉官岩前，明初移至舜源峰下。后因年久失修，几近荒废。二十世纪九十年代，永州市、宁远县斥巨资进行修复，恢复明清时期风貌。然随拜谒观光人数增多，陵区渐显促狭，扩建呼声日增。二零零四年四月十四日，湖南省人民政府决定以尊祖爱国、传承文明、凝聚人心、促进发展为主题，于翌年举行个省公祭大典。同年九月十七日，以加强舜帝陵建设与保护为宗旨的湖南省九嶷山舜帝陵基金会成立。为适应全省祭舜大典及谒陵观光者需要，遂决定扩建舜帝陵。基金会与省直有关部门、市县人民政府，迅即着手规划设计。规划总用地四百三十余亩，总投资四千五百余万。扩建工程分两期进行。一期工程投资二千六百万，将山门改建成祭祀殿，增建连廊、角楼、碑廊、厢房等，新增建筑面积四千平方米；祭祀殿外原玉带桥三桥并为一桥，两旁新建拱桥各一座；祭祀殿外广场三万八千平方米，其中麻石广场一万五千五百平方米，植草砖广场九干五百平方米；新建停车场一万三千平方米；新建仪门一座。2005年4月25日，一期工程正式开工。为确保一期工程在全省祭舜大典前完工，工程指挥部殚精竭虑，科学调度，工程建设者夜以继日，精心施工。为解决建设资金，在全省范围内开展募捐，各个市州慷慨解囊，各界人士踊跃捐款。同年8月20日，一期工程竣工。同年9月15日，湖南省祭舜大典在舜帝陵顺利隆重举行。
舜帝陵陵区由陵山（舜源峰）、舜陵庙、神道及陵园组成，占地600余亩。陵山舜源峰上小下大,呈覆斗状，海拔600余亩,气势恢宏。山北麓建有陵庙，陵庙坐南向北，规模宏大，占地24644平方米。分为前后两重院落，五进建筑。陵庙内建有庄严肃穆的山门、午门、拜殿、正殿、寝殿、厢房。陵庙外有长200米的神道。
舜陵是中国五大古帝陵之一，是中国唯一的舜帝陵墓，乃舜帝南巡崩于苍梧之野而葬于九嶷山。陵庙祭碑廓内保存的历代祭碑36方，它们是珍贵的历史文物，是历史的见证。在古木参天的陵区内，陵庙建筑上的石雕、楹联、壁绘栩栩如生，令人流连忘返。附近有娥皇峰、女英峰、美大峰、梳子峰、舜峰（三分石）、箫韶峰、斑竹岩、舜池、舜溪皆与舜帝奏九韶之乐及二妃挥泪斑竹的传说有关

作者: 姚小平 时间: 2012-12-3 10:58
相传当年中华民族的始祖舜帝南巡驾崩宁远，后人为纪念他特修建了此陵墓和庙宇。发一九七二年，长沙马王堆汉墓出土的帛书地图中，在九根地状物间绘有五个“A”形屋顶，旁注“帝舜”。经考古确认，此为舜帝陵庙“立柱”的文字记载。《史记》中曾记载舜帝“南巡守，崩于苍梧之野，葬于江南九嶷”。在长达三年的发掘中，考古工作者在宁远九嶷山的玉g岩前发现了宋代、唐代以及可能更久远年代修建的舜帝陵庙遗址。通过对出土文物的鉴定，最终印证了《史记》中“舜葬九嶷”这一远古传说。

作者: 姚小平 时间: 2012-12-3 11:20
梧州也有传说.梧州则认为这里是舜帝到过的中国最南边的城市。如果说，黄河文化的始祖是黄帝，长江文化的始祖是炎帝，那么，珠江文化的始祖则是舜帝。在三皇（伏羲、神农、黄帝）五帝（少昊、顓顼、高辛、唐尧、虞舜）中，只有舜帝（约公元前2255━2207年）到过中国南方的珠江流域地区。舜20岁便以孝闻名，30岁被尧征召任用，三十年后接替了尧的帝位。舜帝为团结和统一华夏各部落，“南抚交趾”而“南巡狩”，从从虞（今河南虞城县）出发，过长江，入洞庭，溯湘江至湖南韶山、宁远巡视后，沿越城岭底谷古道，乘马车到桂林，最后沿漓江到苍梧：“舜帝南巡至苍梧之野，而桂林去苍梧不远”（明?姚世儒《重修虞山庙记》）舜帝南巡至梧州，因长途跋涉劳累而“崩于苍梧之野”，终年112岁，埋葬在白云山南麓锦鸡岩。其二妃（娥皇、女英）听到恶耗，过洞庭，溯湘江，千里寻夫，悲恸万分，伤心的眼泪洒落在竹子上，竹子便挂上了她们斑斑点点的泪痕,成了斑竹,娥皇和女英双双投湘水而追随舜帝而去。毛泽东写下“斑竹一枝千滴泪”的诗句。苏东坡在谪官海南途中作诗曰“九疑联绵属衡湘，苍梧独在天一方。孤城吹角烟树里，落月未落江苍茫。幽人拊枕坐叹息，我行忽至舜所藏。” 梧州白云山公园的半山腰处有为纪念舜帝而建的光华亭(舜帝,姓姚,名重华).现已拆毁.

作者: 卧龙姚建中 时间: 2012-12-3 11:24

相传当年中华民族的始祖舜帝南巡驾崩，后人为纪念他特修建了此陵墓和庙宇。发一九七二年，长沙马王堆汉墓出 ...
5 ? x4 }* _1 t( [7 _姚小平发表于 2012-12-3 10:58

学习了。如能把“长沙马王堆汉墓出土的帛书地图中，在九根地状物间绘有五个“A”形屋顶，旁注“帝舜”。经考古确认，此为舜帝陵庙“立柱”的文字记载。 ”照片发上来就好了。:lol6 e u) b+ e1 p0 ?% |

作者: 姚小平 时间: 2012-12-3 11:28
本帖最后由姚小平于 2012-12-4 13:50 编辑

　　据《长沙晚报》报道：“这次考古将改写三皇五帝的历史，舜帝南巡从神话走向了现实。”昨日，在长沙举行的九嶷山古舜帝陵庙遗址考古新发现新闻发布会上，与考古打了一辈子交道的原中国社科院历史研究所所长、清华大学教授李学勤一谈到这次新发现，就抑制不住兴奋：“这次在全国首次发现宋代舜帝陵庙，本身就是一个了不起的发现。”
　　舜帝驾崩九嶷山自2002年至今，湖南省文物考古研究所对传说中的九嶷山舜帝陵进行了考古调查与考古发掘。昨日，国家文物局、中国文物研究所、清华大学等的众多考古专家会聚长沙，出席九嶷山古舜帝陵庙遗址考古新发现新闻发布会，他们宣布：舜帝南巡并驾崩于九嶷，并不是美丽传说，本次考古有众多重大发现，让这一传说从神话走向了现实。
　　马王堆汉墓帛书记载舜陵
　　其实，早在1972年，长沙马王堆汉墓考古发掘，在三号汉墓中出土了3幅帛书地图，这些地图是世界上已发现的最早的地图。其中有幅《长沙国南部地形图》，地图所绘区域正是今永州市南6县。这幅随葬于公元前168年的地图，其九嶷山中心绘有9根柱状物，柱状物有5个山一般的屋脊，旁注“帝舜”二字，意为“九五之尊”。
　　司马迁在《史记》中也记载：“舜践帝位三十九年，南巡狩，崩于苍梧之野，葬于江南九疑，是为零陵。”
　　这些历史文献说明，在永州九嶷山确有舜帝陵庙，但遗憾的是一直没能找到实物证据。
　　宋代陵庙规模媲美故宫太和殿
　　此次考古发现取得突破———在宁远九嶷山的玉琯岩前发现了宋代祭祀舜帝的陵庙遗址。专家们苦苦寻觅的实物证据终于浮出水面。
　　该遗址占地面积3．2万余平方米，呈南北向、东西向叠压。其中，正殿建筑基址呈“吕”字状，面积5142平方米，规模可与北京故宫太和殿相媲美，据探测为九开间、五进，符合历代帝皇“九五至尊”的建筑规制。九嶷山玉岩舜帝陵庙遗址的发掘，其年代之久，规模之大，在“三皇五帝”祭祀活动中绝无仅有。
　　经考古工作明确证实的宋代舜陵庙，在全国范围内尚属首次发现，也是目前所知经考古发掘证实的时代最早的舜帝陵庙。
　　层层挖掘到东汉
　　在宋代舜帝陵庙的建筑基址之下，考古专家还发现了唐代舜帝陵庙的建筑遗址，建筑构件和大量的唐代文物，印证了历史文献关于舜帝陵庙的记载。
　　在唐代舜帝陵庙的建筑遗址之下，还进一步发现了汉代建筑遗址。根据发掘出土的文物考证，陵庙起码可认定为东汉的。即使如此，也比山西运城地方官建的舜庙早700余年。这一发现也印证了成书于东汉的《风俗通义》中关于玉琯岩前有舜祠的记载。为进一步寻找和发掘汉以前舜帝陵庙提供了重要的依据与线索。

作者: 卧龙姚建中 时间: 2012-12-3 11:38

　　据《长沙晚报》报道：“这次考古将改写三皇五帝的历史，舜帝南巡从神话走向了现实。”昨日，在长沙举行 ...4 P7 p% g1 G- v
姚小平发表于 2012-12-3 11:28

“在宋代舜帝陵庙的建筑基址之下，考古专家还发现了唐代舜帝陵庙的建筑遗址，建筑构件和大量的唐代文物，印证了历史文献关于舜帝陵庙的记载。
　　在唐代舜帝陵庙的建筑遗址之下，还进一步发现了汉代建筑遗址。 ········”9 P$ P: S" X' G- b: \9 s
从汉代到宋代，这遗址是层层叠压了。学习了。

作者: 姚小平 时间: 2012-12-3 11:39
本帖最后由姚小平于 2012-12-3 11:41 编辑

回复 20# 卧龙姚建中

这图上有九条柱

作者: 卧龙姚建中 时间: 2012-12-3 12:07

回复  卧龙姚建中
2 V/ K9 F/ j& S  f+ f. P6 k) R: {% [) N# j( L. `; Y; a( @! \% `
: d: Z7 R% B/ |8 y  Z+ u

, @- X  }8 V) n, M" E+ L  u
  T' b. n6 \+ T5 s% j这图上有九条柱
* _  t! V% u: {+ v& {$ W; z姚小平发表于 2012-12-3 11:39

23楼这幅地图，就是在马王堆出土的“帛书地图”（非原件）吧？
+ J; ]- o- w; \, C+ h) j
九龙柱十分明显！

作者: pszyyao 时间: 2012-12-3 13:00
回复 4# pszyyao

原本要将这个主题（标题）继续写完，现在有了楼上小平兄1的7～19,21,23#等帖，就不写了。谢谢小平兄。
我的观点：舜帝陵在零陵九嶷山（今湖南永州市宁远县）。
此前，大概是二、三个月前，我在本网已指出：山西运城学院某教授是“运城的教授”。
期待姚建中问出山西运城舜帝陵是怎样依据《竹书纪年》建的，建于何时。以前知道有运城舜帝陵，以为是古代建；因此，认为“都是出于对舜帝无限的崇拜和敬仰！无可厚非”。

(3-完）

作者: 姚小平 时间: 2012-12-3 14:38
回复 24# 卧龙姚建中

复制件.

作者: 卧龙姚建中 时间: 2012-12-3 17:45

回复 pszyyao ; x$ a$ ]8 z2 |( V$ b3 I- _
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原本要将这个主题（标题）继续写完，现在有了楼上小平兄1的7～19,21,23#等帖，就不 ...
% \' |+ U' Z$ K3 W0 Mpszyyao 发表于 2012-12-3 13:00

刚才和山西运城盐湖区博物馆张馆长电话联系了，得到的答复是：
运城舜帝陵早在唐朝就有了，还有一座“守陵寺”，寺里有和尚专门守陵，香火旺盛。
山西舜帝陵依据的《竹书纪年》是清代版本（可能如钟尧老所说的“《古本竹书纪年》实际是清代学者朱右曾，搜辑西晋以来诸多书籍和注疏文字中引用的《竹书纪年》文字，编辑而成的，”），盐湖区博物馆有此藏书。

作者: pszyyao 时间: 2012-12-3 17:59
根据发掘(湖南九嶷山)出土的文物考证，陵庙起码可认定为东汉的。即使如此，也比山西运城地方官建的舜庙早700余年。这一发现也印证了成书于东汉的《风俗通义》中关于玉岩前有舜祠的记载。与运城盐湖区博物馆张馆长的答复可能是吻合的（汉到唐有700余年吗？）：
运城舜帝陵早在唐朝就有了，还有一座“守陵寺”，寺里有和尚专门守陵，香火旺盛。

据说夏朝便有到九嶷山祭舜帝陵的大典。

作者: 卧龙姚建中 时间: 2012-12-3 18:10

根据发掘(湖南九嶷山)出土的文物考证，陵庙起码可认定为东汉的。即使如此，也比山西运城地方官建的舜庙早70 ...# Y# @" K' ^4 `. J+ {6 ^! e
pszyyao 发表于 2012-12-3 17:59

“玉口岩前 ”是指什么地方？

作者: 卧龙姚建中 时间: 2012-12-3 18:19

根据发掘(湖南九嶷山)出土的文物考证，陵庙起码可认定为东汉的。即使如此，也比山西运城地方官建的舜庙早70 ...7 X$ G0 Q |) n) F
pszyyao 发表于 2012-12-3 17:59

东汉（公元25——220年），唐（公元618——907年）。
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张馆长讲的是公元738年的记载，应该是唐（玄宗）开元25年。

作者: pszyyao 时间: 2012-12-3 20:32

刚才和山西运城盐湖区博物馆张馆长电话联系了，得到的答复是：
) L- E" X5 f8 s运城舜帝陵早在唐朝就有了，还有一座“守陵寺”，寺里有和尚专门守陵，香火旺盛。
) A; ^9 N8 ^+ g% P, i山西舜帝陵依据的《竹书纪年》是清代版本（可能如钟尧老所说的“《古本竹书纪年》实际是清代学者朱右曾，搜辑西晋以来诸多书籍和注疏文字中引用的《竹书纪年》文字，编辑而成的，”），盐湖区博物馆有此藏书。卧龙姚建中发表于 2012-12-3 17:45

我能这样理解吗？
山西运城唐时有舜帝陵，后来没有了；依据清代版本《竹书纪年》建了现在的舜帝陵。什么时候建的？

作者: 卧龙姚建中 时间: 2012-12-3 21:38
本帖最后由卧龙姚建中于 2012-12-4 10:52 编辑

我能这样理解吗？9 c! K+ s4 i& r+ E9 u
山西运城唐时有舜帝陵，后来没有了；依据清代版本《竹书纪年》建了现 ...
3 C7 {" Z( M; t0 A: X) P- F& Rpszyyao 发表于 2012-12-3 20:32

有古遗迹，只占景区很小部分，大部分景区是近些年新建的。

作者: 姚小平 时间: 2012-12-4 10:34

“玉口岩前 ”是指什么地方？4 U1 L1 z& D! J4 E0 T! k( E' N
卧龙姚建中发表于 2012-12-3 18:10

玉琯岩，它位于今湖南省宁远县南。据《方舆胜览》记载，西汉景帝时，零陵郡的奚景曾在舜祠后得到十二个玉琯，后人将舜祠后的石岩命名为玉琯岩。

作者: 卧龙姚建中 时间: 2012-12-4 10:58

玉琯岩，它位于今湖南省宁远县南。据《方舆胜览》记载，西汉景帝时，零陵郡的奚景曾在舜祠后得到 ...
( N3 \, e- M. A. v2 n: A! M0 L姚小平发表于 2012-12-4 10:34

学习了。
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再请教：在西汉景帝时，就有零陵郡了？《方舆胜览》是何年代成书？谁写的？

作者: 姚小平 时间: 2012-12-4 11:21
回复 34# 卧龙姚建中

《方舆胜览》(宋)祝穆撰，本书是南宋时祝穆编撰的地理类书籍，全书共七十卷。主要记载了南宋临安府所辖地区的郡名、风俗、人物、题咏等内容。

作者: 姚小平 时间: 2012-12-4 11:39
回复 34# 卧龙姚建中

摘转自永州日报
关于汉武帝为何要设立零陵郡，而且是选择在元鼎六年建置零陵郡，这既与秦汉王朝的更迭有关，更是汉武帝时代南方发生一件大的政治事件以后所导致的结果。汉武帝雄才大略，一生在世六十九岁，在位五十四年。在中国历代封建王朝，除了康熙、乾隆之外，汉武帝是第三位当皇帝时间长的帝王。他还是中国历史上第一个使用年号的皇帝，也是使用年号较多的皇帝，先后使用过十一个年号。设立零陵郡时的元鼎年是他的第五个年号。
　
汉代行政体制基本继承秦代郡县制，并在中央王朝与郡县之间创立了新的行政管理方式，这就是刺史部，它也是在汉武帝时代形成的，成为后来的省级行政区雏形。汉王朝经过近百年的发展，统一国家的摊子越来越大，这是现实的新国情。为了加强对上百个郡国的守相工作业绩的考核，汉武帝探索新的行政管理方式。元封五年（公元前106年），也就是在设立零陵郡五年之后，全国除京师附近七郡外，分为十三个监察区域，每区派遣刺史一人，其巡察区域叫做刺史部。最初，刺史（亦称州牧）品级不高，食俸只有六百石，低于二千石的郡太守、王国相。刺史平时巡行郡国，了解郡国守相履职情况，年终回到京师奏事，没有固定治所。当年零陵郡属于荆州刺史部，该部巡察六郡一国，包括南、南阳、江夏、武陵、桂阳、零陵郡和长沙国，相当于现在的湖北与湖南范围。到了东汉光武帝改制，刺史部增加了行政职权，不仅有了固定治所，刺史还有权罢黜郡国长吏，成为郡国守相的上司，介于郡国与中央王朝之间新的一级行政架构开始诞生，这就是后来的省级行政区的前身。

作者: 卧龙姚建中 时间: 2012-12-4 12:34

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1 Y/ i, y |1 N9 B6 x摘转自永州日报
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姚小平发表于 2012-12-4 11:39

如此说来，零陵郡不是在汉景帝时有的，而是在景帝之后的汉武帝坐朝25年（公元前111年）时，才设的零陵郡。

作者: 姚小平 时间: 2012-12-4 13:31
回复 37# 卧龙姚建中

元封五年（公元前106年），也就是在设立零陵郡五年之后，应该不是公元前111年

作者: 姚寒松 时间: 2012-12-5 16:44
观注中，，，，，

作者: 卧龙姚建中 时间: 2012-12-5 23:41
本帖最后由卧龙姚建中于 2012-12-6 10:37 编辑

回复卧龙姚建中
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元封五年（公元前106年），也就是在设立零陵郡五年之后，应该不是公元前111年% O6 ?. u ?9 g, i6 n
姚小平发表于 2012-12-4 13:31

我说的是设立零陵郡的时间，不是指“元封五年”。

作者: pszyyao 时间: 2012-12-6 08:50
本帖最后由 pszyyao 于 2012-12-6 08:55 编辑

回复 36# 姚小平

好帖，学习了。
小平老博学，赞一个。
“荆州刺史部，该部巡察六郡一国，包括南、南阳、江夏、武陵、桂阳、零陵郡和长沙国，相当于现在的湖北与湖南范围。”漏了什么字？

作者: 姚紫洪 时间: 2012-12-6 08:55
学习各位宗亲的好贴并关注中。

作者: 姚小平 时间: 2012-12-6 10:24
回复 40# 卧龙姚建中

你说的是对的!:victory:

西汉汉武帝征服南越以后，为了加强对南越地区的统治，随即在这一带建立起西汉中央政府领导的地方政权。汉武帝元鼎六年（公元前111）汉武帝置零陵郡，郡治首先设在零陵县（秦始皇二十六年即公元前221年始设零陵县，汉武帝元鼎六即前111年设为郡治，隋文帝开皇九年即589年撤消此零陵县)。治所在今广西区全州县咸水乡老拱桥边或凤凰乡的建安司。

作者: 姚小平 时间: 2012-12-6 10:38
本帖最后由姚小平于 2012-12-6 10:41 编辑

回复 41# pszyyao

南郡.两汉时期的襄阳县万山以东的汉水南岸是南郡管辖。

作者: 卧龙姚建中 时间: 2012-12-6 10:42
本帖最后由卧龙姚建中于 2012-12-6 10:43 编辑

回复  卧龙姚建中 * B# Q# _3 \  M2 }7 j

( Q+ N, a6 k3 B* h你说的是对的! ' ]2 g* V" ^- Y, u

  b2 m; P) G$ N* ]0 i6 j 西汉汉武帝征服南越以后，为了加强对南越地区的统 ...
! _- W# k9 s) s: N) W/ j1 c  X; l姚小平发表于 2012-12-6 10:24

您这样一讲，我们清楚了，“零陵”的名字更早就有了——“秦始皇二十六年即公元前221年始设零陵县”！

作者: pszyyao 时间: 2012-12-6 11:06

回复 pszyyao ( |6 g6 f. N2 q
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; }) ]0 C) ~3 Z- b: V 南郡.两汉时期的襄阳县万山以东的汉水南岸是南郡管辖。
- k# V$ {. F8 O1 L3 f姚小平发表于 2012-12-6 10:38

谢谢。

作者: 姚寒松 时间: 2012-12-7 20:59
回复 22# 卧龙姚建中

这样的情况可以有，现在的开封就是这样。现在的开封地下有一个开封城，再向下还有一个开封城，

作者: pszyyao 时间: 2012-12-11 10:33
回复 1# pszyyao

重庆姚闻闻发表了“考据、考古学意义的《五帝本纪》”http://www.yaogens.cn/bbs/viewthread.php?tid=15565&highlight=

闻闻说：此文兼答教授《舜帝陵在哪里》一文，感谢教授对我的关心和问候！感谢中友宗亲转达教授和其他宗亲的问候！

欢迎光临姚氏宗亲网 (http://www.yaogens.cn/portal/)