姚氏宗亲网

标题: 有关良珊公后族谱的负面信息 [打印本页]
作者: pszyyao    时间: 2012-10-20 22:18
标题: 有关良珊公后族谱的负面信息
本帖最后由 pszyyao 于 2012-10-21 10:30 编辑 + O1 }7 R- ^: \; x$ X5 @( X8 F
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汉侍郎姚云是什么人呢？

姚双全提供了汉侍郎姚云的信息：

云公字叔达，号东谷，官侍郎，汉之贤臣，侨寓东京开封府祥符（筹）县西相街妻梧坊，配程氏女诰封夫人，生子二：备、习。

我想得到“汉侍郎姚云”更多信息，便以此为关键词去百度一下，竟然得到《湖南少数民族家谱的特征（下）》一文，含有关良珊公族谱的负面信息。这是“湖南图书馆  读行论坛”的公开文章，转帖在这里。

湖南少数民族家谱的特征（下）

三不斋主

2008-07-25

（湖南图书馆  读行论坛  古籍普查与保护工作  http://220.168.54.202/detailall.jsp?id=78763）

1、攀附中原华胄，伪造始迁源流

攀援本是各族各姓家谱之通弊，由于湖南少数民族在解放以前遭受莫大的政治歧视与经济剥削，更是讳言其所出，竟相攀附历史上某一帝王将相、名士重臣，自称名门之后。而在湖南历史上又未曾产生过显赫人物，因此各少数民族家谱只得伪造迁徙源流，由土著氏族而衍变为迁湘氏族。攀附贵胄、伪造始迁是湖南少数民族家谱最主要的特征。……新晃蒲氏、姚氏，今为侗族。清宣统间《蒲氏族谱》称：汉时元性公，惠帝敕封殿侯，因吕氏专权，不仕，遂隐居豫章南昌府丰城县七里街朱氏巷。晋时洪隋公，由楚迁黔，至六龙山、米贡山，见其地山川秀丽，遂卜居此。元初统公，授辰沅总镇，生四子：佳、臣、裕、昆，同徙居西晃山。1944年《姚氏族谱》以汉侍郎姚云为一世，居河南开封府祥符县，迁陕州硖石。十九世崇公，为唐相。三十五世文公，从元世祖平定江南，诏为袁、临、瑞三路总管。四十一世良珊，明永乐十四年（1416）奉旨拨民征天下殷实之家实辰州卫，由丰城县迁居沅州岩子坪，四十六世文献迁居晃县伞寨。……

一般说来，湖南少数民族家谱伪造始迁主要有二种形式，一为随大流，湖南绝大多数氏族之家谱都称明洪武间自江西迁来，故少数民族家谱也沿袭此说以求他族认同。二为攀荒远，即自称唐宋间即已迁湘，再以“年湮代远，谱牒散佚”来掩饰。但只要我们仔细阅读其家谱，并结合正史，就总能发现一些其造伪的痕迹。如永顺龙塔王氏称始迁祖为墨着王，“墨着”即土家语“王”的意思。又称“其先避秦奔楚”，可见其先世自秦时即已迁入楚地。湘西杨氏以杨震为始祖，而杨震与杨再思渺不相及。湘西北彭氏以彭鍼为始迁祖，而五代梁开平四年（910）彭鍼尚在吉安为吴将敖骈所围，又焉能分身为马楚辰州刺史。新晃蒲氏以“朝秀正承启文廷”七字为派循环使用，湘西杨氏与新晃姚氏皆以“再政通光昌胜秀”七字为派循环使用，都是典型的少数民族特征。江华韦氏自称始祖曾官粤西宾州府，实际上也从侧面印证了江华韦氏自广西宾州迁来的事实。

2、体例较为简略

一部完整的家谱，其内容往往应包括有谱序、题辞、凡例、谱论、恩荣、节孝、像赞、考证、家规家训、祠堂、祠产、墓图、派语、世系、传记、仕宦、专志、杂记、文献、修谱名目、服制图、余庆录、领谱字号等内容。不同家族的家谱在内容上常常也有详简之分。而许多少数民族的家谱却过于简略。如1925年桃源《马氏续修族谱》内容仅有谱例、序、格言、名目、派语、塋图、世系。清宣统新晃《蒲氏族谱》内容仅有圣谕、赠序一篇、自序一篇、孝弟忠信礼义廉节八字家训、服制图、世系图。1944年新晃《姚氏族谱》世系前仅冠序二篇、传赞一篇。1934年芷江《江氏族谱》卷首仅冠《江氏源流及迁徙纪略》一篇。

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(1)

作者: pszyyao    时间: 2012-10-20 22:19
本帖最后由 pszyyao 于 2012-10-23 21:47 编辑 ) n9 e( w* @8 l; v

  V7 J# P! ~# x8 H% A! [0 X3、首修年代较晚
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湖南一些氏族早在宋代、明代即已修纂家谱，在清代已形成一个民间修谱的高峰期。如湘乡永乐王氏，族谱始修于宋绍熙间，二修于元至正二十五年（1365），三修于明洪武八年（1375），清时又凡三修，1933年七修。宋淳熙十四年状元王容即出该族。随着少数民族汉化程度的加深，其政治地位、经济实力不断提升，一些氏族也开始仿效汉族宗族制度修纂家谱，但首修年代则较汉族晚得多，多集中在清朝末年及民国年间。如永顺龙塔王氏，清嘉道间曾纂有草谱，1934年才正式付梓，为首修。慈利土家族三里朱氏，之前曾纂房谱，但直至1931年方才始修族谱，此时距自称迁湘年代已有800年历史，故称为《慈利三里朱氏八百年族谱》。桃源回族马氏，清光绪八年（1882）创修印谱，1925年续修。绥宁苗族龙氏，自称族谱始修于宋绍定二年（1229），八百年来未经复修，清宣统元年（1909）始合修族谱。新晃侗族蒲氏，清宣统二年（1910）始修族谱。新晃侗族姚氏，1929年倡修族谱，1944年才得以完成。4 r( M3 _! J& Z  _9 j' C

# z  H; g  K9 b9 `% K3 D4、所录人口较少
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; ]. N4 `: ~. ?1 L- F  V5 r1 y+ C: w+ G湖南少数民族虽然人口不多，但在分布上呈现出大分散、小聚居状态，即在某一区域内，少数民族人口还是相当可观的，如湘西、湘西北、湘西南一直是湖南少数民族的聚居地。然而即使是同一民族的同一氏族，也只有少数一些汉化程度较深、政治地位较高、经济较为丰裕的家族才能纂修族谱。因此许多湖南少数民族家谱都篇幅较为简略，所录丁口较少。如永顺龙塔王氏，以分迁龙塔的王肇凤为一世，一世1人，二世1人，三世1人，四世2人，五世7人，六世15人，七世26人，八世60人，九世87人，十世151人，十一世103人，十二世119人，十三世30人，十四世8人。桃源马氏、薛氏也仅录人口数百人。/ T/ }: Y5 f# w: {5 @8 t
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5、聘请他姓名士为主修2 N6 ^1 ~" k. O2 ?6 e

* ~1 Z" L* E$ x0 \0 N家谱作为一族之史，往往秘不示外族。新谱纂修完毕，旧谱必须缴回宗祠销毁。各族家谱也都是由族中宿学耆儒主持修纂。而湖南一些少数民族，或是因族中文化不够，或是借他族名士扬己族家声，往往聘请他姓名士主持修纂家谱，如慈利三里朱氏、寇氏都曾聘请邑中宿学吴恭亨主修族谱。
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  S1 D  z2 g. k7 y# o" v* q/ g在湖南氏族中，也有一些氏族原为少数民族，但至今已完全汉化而为汉族者。如湘潭梁氏，始祖也先帖木儿，仕元，世居河南汝宁府汝阳县。明洪武间鉴公由汝阳徙居江宁。后有永安公，官粤，子孙居临桂，梁漱溟即其后裔。清咸丰初，因洪杨变起，朝仪公避乱来湘，居湘潭雨湖。该族名人梁焕奎，清末创建华昌锑业公司，创办湖南实业学堂及湖南图书馆。常德宁氏、铁氏，始祖蒙格，仕元太祖，赐名忙哥铁木耳。拥兵南征，因家湖南常德。其弟铁尔耳，各垂世胤，迄今宁、铁二姓仍守同姓不婚之约。浏阳慕容氏，始自陕西，后迁湘乡瓦子坪桑梓村。明嘉靖三十八年敬斋公为王府仪宾宗人令，侨居长沙省城王府西门。凡三代，明季兵燹，公锡公又迁浏阳郭家园。宁乡黄材元氏，本姓拓跋，原籍洛阳，览公于宋嘉定间徙江西南昌，子孙繁衍，迁居抚州、长沙、岳阳等地。迁宁始祖仲修公，字隆让，于明正德十五年（1520）由江西乐安来湘，爱宁邑风土淳厚，卜居黄材。# _4 a$ ^& R3 N' ~/ z' n5 ]
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谭其骧先生《近代湖南人中之蛮族血统》一文言：“汉民族自古以来，只以文化之异同辨夷夏，不以血统之差别歧视他族。凡他族之与华夏杂居者，但须习我衣冠，沐我文教，即不复以异族视之，久而其人遂亦不自知其为异族矣。”由于南方民族之语言与汉语同为单音系统，以单音之姓氏，译为汉字，结果除极少数外，自与汉姓完全无异。如汉族有张、王、刘、李、赵，少数民族亦有张、王、刘、李、赵，因此单由姓氏，是很难知道某族到底为汉为“蛮”。不像北方一些姓氏，如耶律、长孙、尉迟、宇文、完颜、拓跋等，一见就知其为少数民族。因此要确定某姓某氏是否为少数民族，除阅读其家谱，最重要的是应实地考察其是否尚保存独特风俗习惯、语言文字或宗教信仰。, Q! R% Q7 w% w9 _. j
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' a8 @. o0 a5 ]% W(2-完）
作者: 姚忠2011    时间: 2012-10-20 22:56
标题: 标题
难道三公后人中，良珊公后人中，大部份人不姓姚。
$ ~$ u1 \  r' Q+ ]0 Q可是：珊公后人，姚君赞后人多方谱系验正，是绝对没有问题的。
; N* k$ o6 H( k6 u# ^5 j6 |3 M( h& I‘再正通光昌胜秀’是有考证的。* Q1 X1 Z- C) y8 g- D& W) d( O
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教授，你这次可能捅了马峰窝了。
3 X- [2 |! h) q9 g附：本人世系在川三百年，至今没寻到根，二十字辈没对上前面地。
作者: pszyyao    时间: 2012-10-21 07:00
回复 3# 姚忠2011
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  u9 I5 H# ~" @: [    姚忠2011 说：“教授，你这次可能捅了马峰窝了。”
( P) h% W& v5 H& M& u    你讲得不对，不是我捅了马峰窝；是我将可能捅了马峰窝的人的文章转到姚网来了。
作者: 姚双全    时间: 2012-10-21 10:05
攀附中原华胄，伪造始迁源流。

攀援本是各族各姓家谱之通弊，都应予以正视，无所谓正面与负面。

作者: 姚闻闻    时间: 2012-10-21 10:09
本帖最后由 姚闻闻 于 2012-10-21 10:25 编辑 9 m9 u* E8 M8 {
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回复 3# 姚忠2011 ! L; ?# m: w  y
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学术探讨何来马蜂窝，去伪存真何是马蜂窝，专家学者何惧马蜂窝。教授无错。支持！
作者: 姚忠2011    时间: 2012-10-21 11:50
正月里来是新春, 杨氏祖先杨天应,    神人降旨给天应, 开发沉州是功臣。    三月里来三月三, 姚氏先祖姚良珊,    永乐十四迁湖南, 开辟沉州姚君赞    六月里来三伏天, 吴氏先祖吴世万,    结拜姚杨龙谢姓, 勘察沉溪谋长远。    七月里来七月七, 谢氏祖先谢天飞,    五姓一家住一起, 永留后世创奇迹    八月里来秋风成, 龙氏祖先龙地圣,    沉溪结拜五人姓, 万古流传到如今。    九月里来九月九, 五姓字派辈是一谱,    再正通光昌胜秀, 异姓同胞传千秋。    从此立盟定誓言, 子孙繁衍万万年。 上述材料足以证明, 鄂西侗族, 来自湘、桂、黔边境侗族聚居区是毫无疑义的。
作者: 姚双全    时间: 2012-10-21 11:58
回复 7# 姚忠2011 + p0 D/ s2 J2 [$ ^
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鄂西宣恩县侗族歌颂祖先的《侗歌十二月》

正月里来是新春，杨氏祖先杨天应，

神人降旨给天应，开发沉州是功臣。

三月里来三月三，姚氏先祖姚良珊，

永乐十四迁湖南，开辟沉州姚君赞。

六月里来三伏天，吴氏先祖吴世万，

结拜姚杨龙谢姓，勘察沉溪谋长远。

七月里来七月七，谢氏祖先谢天飞，

五姓一家住一起，永留后世创奇迹。

八月里来秋风成，龙氏祖先龙地圣，

沉溪结拜五人姓，万古流传到如今。

九月里来九月九，五姓字派是一谱，

再正通光昌胜秀，异姓同胞传千秋。

从此立盟定誓言，子孙繁衍万万年。

作者: 姚忠2011    时间: 2012-10-21 11:58
内容姚良珊, 自大明帝入沉州芷江县葫芦企寨居住。妻杨氏, 生文献, 素与吴世万相契(文献即君赞)。万对献说, 此地偏窄, 不是一长久之所, 得闻沿溪而上, 有百余里, 尚未开辟。献即应说, 早有此心。二人同行, 至中途云雾腾腾, 天昏地暗, 肚饥日渴, 二人正计议, 忽来杨癫子, 献问至此有何贵千？弟意前来择居。癫子将竹杆插地, 清泉涌出, 放是天开雾散, 三人鼓掌大笑, 莫非天应斯人。三人在此盟誓结为兄王弟。姚曰君赞, 吴日世万, 杨曰天应。万曰兄有派（排）行多少字？献曰二十派（排）行,字多难以乏人。三人新议派（排）行, 七字轮流, 再正通光昌胜秀。” 　　 鄂西侗族地区广泛流传, 在明代初期, 有吴世万, 姚君赞、谢天飞、龙地盛等为首的一批人, 在湘西新晃的共（贡）溪居住, 当地严重缺水, 云雾不开, 庄稼不好, 有神鸟告诉他们, “ 要得云雾开, 只有天应来。” 吴世万、姚君赞了解到靖州有个杨天应, 他们二人即去靖州请来杨天应杨天应来后, 他们共同凿山开洞, 引出清泉, 从此云开雾散, 庄稼茂盛,五谷丰收。他们感谢杨天应, 与之结为兄弟, 用共同的派（排）行, 再正通光昌胜秀七个字互不通婚, 视如骨肉。这个故事, 在鄂西侗族中, 几乎家喻户晓。现在鄂西侗族姓氏中, 也还用这七个字为字辈排行, 而且互不通婚。 　　 鄂西宣恩县侗族歌颂祖先的《侗歌十二月》唱道： 　　 正月里来是新春, 杨氏祖先杨天应, 　　 神人降旨给天应, 开发沉州是功臣。 　　 三月里来三月三, 姚氏先祖姚良珊, 　　 永乐十四迁湖南, 开辟沉州姚君赞 　　 六月里来三伏天, 吴氏先祖吴世万, 　　 结拜姚杨龙谢姓, 勘察沉溪谋长远。 　　 七月里来七月七, 谢氏祖先谢天飞, 　　 五姓一家住一起, 永留后世创奇迹 　　 八月里来秋风成, 龙氏祖先龙地圣, 　　 沉溪结拜五人姓, 万古流传到如今。 　　 九月里来九月九, 五姓字派辈是一谱, 　　 再正通光昌胜秀, 异姓同胞传千秋。 　　 从此立盟定誓言, 子孙繁衍万万年。 　　 上述材料足以证明, 鄂西侗族, 来自湘、桂、黔边境侗族聚居区是毫无疑义的。鄂西侗族的特点
作者: pszyyao    时间: 2012-10-21 12:07
姚双全，你是什么民族？姚源盛呢？姚植？恩施3公后是哪一民族？
作者: 姚忠2011    时间: 2012-10-21 12:14
教授：
( m3 n% q1 ?' A7 M% N' d0 k/ x' S我估计，三公入湘后，部份人的确实入了侗族，这件事祖军最清楚，可以问他。
1 G! E% O! \9 X2 v7 ~' U2 x附：我研究过侗族习惯，发现老人们与他们有六七份相似
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-21 12:25
回复 7# 姚忠2011 9 ^7 h/ {4 y1 x' g6 o

+ V* x+ C8 N' J& \1 D8 F- [, V. B" W) L  R5 s" R* Z8 V  r
    考查历史，诗不及文。尤其是带有少数民族山歌性质的顺口溜，不能作为查找祖宗源流的依据。几个三公后裔私下对我说，三公后裔超过了30万，我回答，‘但愿如此’，实际上我以为是不可能有这么多的。
作者: 姚忠2011    时间: 2012-10-21 12:42
哈哈，祖军最清楚，大家问问他
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 13:06
http://www.yaogens.cn/bbs/viewth ... p;extra=&page=3
( u$ M) e4 \0 z6 C+ W: d7 s- n在我另一贴上已有说.不是什么1944年才首修.
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 13:08
有关文公.还是我文龙公.无法判断是同一人.
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 13:10
良珊公世系也没有排对
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 13:17
“再政通光昌胜秀”也有低级错误.8 X. f5 D& N  M
再正通光昌胜秀
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 13:21
铜歌是以三姓结盟后才编唱.事在前.歌在后
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 13:26
云祖所传八宝香炉一分为三.这在三公后裔中.不管外迁.还是没迁的都有记录.同江西谱上所记源流吻合.
作者: 姚双全    时间: 2012-10-21 13:29
姚双全，你是什么民族？姚源盛呢？姚植？恩施3公后是哪一民族？
; n* y# y8 |2 o" i' spszyyao 发表于 2012-10-21 12:07

" A9 D' l1 m, }
+ Z5 i. w6 n0 _+ E  O% O1 f
; A( m  S: l* b9 E' A! f4 e* c7 C    我是土家族。他们是什么民族，我还没问过，但恩施少数民族较多。
作者: 姚双全    时间: 2012-10-21 13:39
回复 12# 姚绍弦
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! G; q; ?2 A; \7 F) B) x
+ @. L% ^! d; D$ D. C) c; I    “几个三公后裔私下对我说”。这句话有些不理解。
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-21 13:42
回复 21# 姚双全
* B$ Z( s7 I- l1 E: R( H, I7 `' d& p. ]& l  u7 z6 D" o
6 f7 G7 U) |4 a
    是几个宗亲，与我有电话联系，他们是三公后裔。
作者: 姚双全    时间: 2012-10-21 13:48
回复 22# 姚绍弦 ) }. h- ]% \& n6 e; @* p+ l

- d, k9 f2 b( s; n+ v" @8 t+ o6 p( d; _# V$ `& w# {
    我只是感觉有点含糊不清，不过能表述得更具体些，就省得误解，因为你常提到三公后裔某某对你说。
作者: 姚双全    时间: 2012-10-21 13:55
歌中的
6 s' J+ @, @7 B“三月里来三月三，姚氏先祖姚良珊，1 w: z( l. k, Q& u9 M4 T) o
永乐十四迁湖南，开辟沉州姚君赞。”
; w  z4 o* l/ P1 o4 `  T8 }( ~与族谱记载相符。
2 n# L% W( E5 T4 J% @$ z
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 13:59
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-21 14:01
回复 24# 姚双全
3 L. _$ C, o# F' z- M' _
1 R3 F9 r* M% R/ u8 \0 X9 `' X' v( d1 h' r# q% {2 p. y" ?
    我也和你通过电话呀!三公的几个后裔都是我现实的朋友，我们交谈比较随意，双全啊，你对我还不了解，姚绍弦是个社会活动家。
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 14:02
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 14:06
这还不是最老的版本。让那质疑人看他没见过的谱。看一本谱后来写这些。会不会太免强了点
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 14:17
没有点凭据。何敢发言。再让大家见识一下
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-21 14:19
回复 29# 1156824942 # u1 I+ V" ~  R8 Y8 w: ]3 \6 B
3 l/ S! F  a9 I# N  Q2 t
7 s7 ?! @$ }! ~% ?7 k5 x3 o; Z
    波波很用心，难得，要得！
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 14:20
[attach]46435[/attach]
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-21 14:21
回复 24# 姚双全 " N' Y# q5 t/ z5 M
8 n5 K; D, e  C* Z! H( v) D
, N7 D* o# q. f* x
    几个月前，我就看过这个资料！
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-21 14:24
回复 31# 1156824942
$ I) ^) i, }3 k7 L* \$ A+ V" a: @. A) X
8 B7 R$ Q( Y* x- ?; B' F( z
    波波：资料宝贵，请善加保存！
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 14:24
[attach]46435[/attach]
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 14:34
[attach]46437[/attach][attach]46435[/attach]

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作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 14:35
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 14:38
作者: 姚双全    时间: 2012-10-21 15:03
没有点凭据。何敢发言。再让大家见识一下
  w9 s) g  c9 g, n* ]1156824942 发表于 2012-10-21 14:17
7 v2 p( _! U. t

3 z& F1 n+ \2 n/ [2 ?* A
% O0 e( N* h/ |7 Z3 R7 b4 B* S    三公后裔上姚网的还很少，应还有许多资料没上姚网。
作者: 姚克保    时间: 2012-10-21 15:05
我相信以上这些谱的存在，并且还相信可能在这之前三公之后也修过谱，但你们找找，在康熙前的老谱或后来谱保留的康熙前所写的谱序中，能不能找到“迁江西灵源始祖尚忠公”这样的话或提到尚忠公的类似话，要是有烦帮我录一段。谢谢了。
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 15:16
本帖最后由 1156824942 于 2012-10-21 19:11 编辑 : h# o$ R2 A( E2 m7 t- P
我相信以上这些谱的存在，并且还相信可能在这之前三公之后也修过谱，但你们找找，在康熙前的老谱或后来谱保 ...
8 H$ ?6 m% w0 P. w, n/ x姚克保 发表于 2012-10-21 15:05
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    有这.但只看了一下.现无照片为证.大意是:尚忠公游瑞州见山明水秀而居之.原话我要找到后才有机会发上来.我手上就六本老谱.但没收集完.我见这句话上的谱还在贵州保管.恐难办到.有机会再说
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 15:17
述老谱原叙
1 g3 {5 b/ ?$ m5 w8 J万物本乎天，人本乎祖。自世风日薄，亲谊罔敦，有一父之子，而角弓兴刺；一公之孙，而陌路同观。此无他，世系之道弗讲故也。吾宗姚氏，系出帝胄，派由天潢，周汉唐宋，代有名人，闽楚吴越，地多遗族。若平、若光、若崇、若坦诸君子，类皆先后辉映，垂光史册。然世远地殊，弗暇深考，就其应诏迁辰者，彚（huì）为一书，分其支派，着其里甲，明其甲第，详其葬所，使所后之子孙，展卷而知我宗，虽分离多户，而源则一；虽繁衍异地，而本则同。庶亲睦之谊，不至以久而替，仁让之俗，或可由是而成，亦未始不有佐于圣天子孝治天下之至意也。是为序。  l& e) W8 ?! y
峕
* q/ [8 @6 p& {/ E$ L' l% q$ z% e5 ?万历四十二年甲寅岁春三月清明前二日锦江一龙云从氏谨撰
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-21 15:24
尚忠公游瑞州见山明水秀而居子( z+ `7 M, {& {: Y
波波：应该是‘居之’不是‘居子’，对不起，纠正了！
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 15:32
尚忠公游瑞州见山明水秀而居子
3 L! b& |4 S* f$ f波波：应该是‘居之’不是‘居子’，对不起，纠正了！
: ]2 n5 r. l5 F姚绍弦 发表于 2012-10-21 15:24
& X4 I/ S, }9 j8 O$ \; p1 m6 `9 N

$ Z0 g$ ~5 n$ o7 `* B
5 w5 M" s1 {3 I; b    你是文学慱士,我一个小学生,咬文嚼字你在行,不必客气
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 15:34
这是荣公所传八宝香炉的描述
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 15:36
本帖最后由 1156824942 于 2012-10-21 16:00 编辑 4 \' J. v+ ]- f- F/ K0 i/ u3 S7 s

0 y; n8 l% @* t' |: w+ {+ ?. ^这是荣公所传八宝香炉一分为三[attach]46450[/attach]
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 15:39
本帖最后由 1156824942 于 2012-10-21 16:20 编辑
( g8 R- P4 `0 I. P+ p' J1 D9 j: n$ b$ [0 n: t2 c% V. [& p
这是收录姚勉的
作者: 姚克保    时间: 2012-10-21 15:39
谢谢姚波，我要的就是你上面这样子的谱序，但上面没有提到尚忠公，要是还有帮我查一下，注意，康熙年后的我不要，要的就是康熙年前的，尤其是公元1700年后的我不要，因为1700年后的对我没有参考价值。
作者: pszyyao    时间: 2012-10-21 15:46
应当查查下列族谱是不是三公后的族谱。3 @0 ~& Y* h/ I; X7 d6 w4 w2 \; p

) z' C& v2 F* a5809【湖南新晃】姚氏六修族谱□□卷 2 F0 D  J" x$ y1 x! c
（清）姚登高 姚廷藻等纂 姚绍锡 姚祖清等纂
( N) I; S) a( W1 q$ A: E清光绪十二年（1886）永州邹汉廷刻本 ( E( u6 |6 p* V% L4 ]- Y
湖南图（存卷首）
( n6 U% m+ f9 m5 G$ {  }0 C2 \4 f, \3 B7 @$ m7 l% I
http://www.yaogens.cn/bbs/viewth ... ghlight=&page=1（1楼）
作者: pszyyao    时间: 2012-10-21 15:51
回复 37# 1156824942
. [' B, o# P& n* `
$ Z6 G& V  x' a
1 n* E6 K/ M/ n8 j    31～37#谱页出于同一谱书吗？哪一谱？
% Y1 }9 p* Q. u3 G* \    你是3公的哪一公之后？
: R" [( C4 J* @- j    你是汉人还是哪一少数民族？
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 15:53
本帖最后由 1156824942 于 2012-10-21 15:55 编辑 * R8 N5 Q( J) A
回复  1156824942
, r0 C. n  \3 A7 ?) t4 Y: N; h" B4 M! Z1 j0 K  Z
% ^4 J1 j+ P  |
    31～37#谱页出于同一谱书吗？哪一谱？
; y+ B6 Y+ R" H' C3 N    你是3公的哪一公之后？7 k6 G* a9 p* ~/ d
    你是汉 ...
+ D  P/ @4 a; `8 |) ]3 m8 bpszyyao 发表于 2012-10-21 15:51
" l$ o3 \' I/ D/ H% u$ {% I

. ?" g" e& F" S) E
1 K$ K; c4 ~8 s& F2 I" A2 Y( }    是同一谱.我是良能公后,汉族
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 15:58
应当查查下列族谱是不是三公后的族谱。- h, f8 f6 D" n/ m$ A* w5 j; {

& C% g( Z9 D& N# D9 r( u5809【湖南新晃】姚氏六修族谱□□卷 9 |$ {; A! K7 t9 l( D) a% p/ {6 E
（清）姚登高 姚廷藻等纂 ...' S* y  n9 m* h9 m) O
pszyyao 发表于 2012-10-21 15:46

) q8 p$ h$ u5 c
( y' a2 j% {( w9 L% P" I. e6 z
/ v1 }! L# h; i& H/ U5 T3 U    这本太年轻了,不必查了,查证也是支谱
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-21 16:00
回复 43# 1156824942 - e! p7 ^6 R7 j6 x) l4 Y4 i
0 `/ K9 b+ M% |9 w3 n4 Y

9 B* m; i4 {  r0 j! w    波波：我一直把你作为朋友，你也值得我敬为朋友。所以，我与你说话比较随意。“君子与君子以同道为朋，小人与小人以同利为朋，此自然之理也！”---这是欧阳修在其《朋党论》中的名言。你的帖子我是认认真真地看，收益不小。你让我神游了你的家乡，人文，地理还有如泼墨画般的美景，再一次谢谢波波。
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 16:11
回复  1156824942 % J% B) t, y8 o" h

% Z/ i" S5 K) E1 h$ S& W6 G- B' T/ e3 }  k7 C9 R
    波波：我一直把你作为朋友，你也值得我敬为朋友。所以，我与你说话比较随意。“ ...
) O# e) `' I& h, i4 s+ o' E姚绍弦 发表于 2012-10-21 16:00
( M9 {7 l: l. i% O' U( o  l0 K

% N% b- g/ N* G: r1 s  i: a
. C; r. C3 d$ q0 v5 A+ A/ P2 x    作为朋友当然是好事情.怎样论证家谱是一个严谨的话题.光一两个证明难以分清.我为你们南昌姚出的话题查证很多了.结果对照还是谁也说不服谁.光加群都19个了.
作者: 姚闻闻    时间: 2012-10-21 16:20
本帖最后由 姚闻闻 于 2012-10-21 16:23 编辑
2 I: @& [4 J$ N
9 o1 \$ w; s: I7 G' _4 D7 r/ o姚波的资料我也有，确实是好资料。就是一谱内矛盾的也多，确实如他所说“谁也说服不了谁”，还要找资料论证。谢谢姚波上传让宗亲目睹了清谱的真貌。
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-21 16:23
回复 53# 1156824942
8 H; W. d1 \' `3 \! a, m0 O/ ]0 F' t3 U: i/ Y7 T7 h  v7 n  D" h
' X7 k4 o0 N' R3 `! u
    我注重地方志，地名志，还有实地的考查。老家人用传说，说笑来对待家谱，恕我直言，这是无知。
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 16:26
姚波的资料我也有，确实是好资料。就是一谱内矛盾的也多，确实谁也说服不了谁，还要找资料论证。谢谢姚波上 ...0 |9 |4 n8 g1 l5 y* `1 Q- B$ p1 w7 |
姚闻闻 发表于 2012-10-21 16:20

" ^) c4 D- T+ p3 }, R7 D) D
2 L/ [5 Q; O3 i  w2 B+ m1 [( \% v7 F1 g6 X' W& Y; Q# V/ L7 T
    是的.这么久远的人和事.光凭我们还难有这个能力.前面重新编辑一图.姚勉的.有锦江四俊.不然很多人说成成都锦江
作者: 姚闻闻    时间: 2012-10-21 16:31
这个“三不斋主”可是真正的名人，湖南图书馆的专家，我们见过面，通过话，我是找该馆姚谱联系上的。《湖南氏族源流》就是其著作
作者: 姚闻闻    时间: 2012-10-21 16:36
回复 56# 1156824942 7 I) `% W4 ?- B& A% X% E

3 c( K- ~# K9 y3 B, U福建人大的姚诗殷，姚恩建就是成都锦江说的注释者，我当即就质疑了这一说
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-21 16:37
回复 56# 1156824942
! w7 [; v' S$ s
  l$ f( t; s) R- Y4 W- c
' |& E2 H( ^6 W7 ?4 C# s- Y$ }2 \    这么多宗亲关心家谱，这肯定是当初修谱宗亲无法预料的，随着不断有资料丰富，许多问题应该可以搞清楚。
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 16:38
这个“三不斋主”可是真正的名人，湖南图书馆的专家，我们见过面，通过话，我是找该馆姚谱联系上的。《湖南 ...
5 I" |6 ]6 p; m% p5 l- _/ e姚闻闻 发表于 2012-10-21 16:31

  `) Q% B% C( }0 ]8 M2 b0 M2 Z2 t1 {0 _1 T$ p
8 F. A! X' f6 a6 C4 N$ h! b) Y& z
    这就要看他以那本谱为依据写的.但我感觉他本人还没有看到以前的谱,所以说出这样的话.民间藏有很多珍贵资料.我们认知的知识还少.还不全面
作者: 姚闻闻    时间: 2012-10-21 16:39
回复 51# 1156824942 6 e6 [4 d8 ?1 {9 {, d
  V8 E$ G- j0 R) g! @
对的，是合谱之作，清修，我也有
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 16:41
回复  1156824942 * F$ H5 p* Q3 i* v) X' w
) x2 a. t5 R8 Y: }) O
福建人大的姚诗殷，姚恩建就是成都锦江说的注释者，我当即就质疑了这一说" w. ]. r2 V  v4 P) P. N) O1 r' F
姚闻闻 发表于 2012-10-21 16:36
- U- f( N% `1 G# e$ G7 r  b

- l0 l5 B% i& w. `( h2 R) d* \: v
8 q7 X+ `5 w$ E5 p; u) T& k    管他的哟.让他瞎矇去吧.你可以进老四川姚氏宗亲联谊会群来聊聊,群号60100713
作者: 姚闻闻    时间: 2012-10-21 16:43
回复 60# 1156824942
: k4 e& E0 w, {3 P2 ?2 ~5 f5 V3 A4 V! C3 M* l+ @4 Q+ N$ ~7 F
姚波是你的真名吗？听人说过，我家老幺一样的两个字。
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 16:44
回复  1156824942
4 Z: D4 w. d2 o
' t! {6 Y& p5 |  O4 x姚波是你的真名吗？听人说过，我家老幺一样的两个字。: w+ n4 ~6 h3 `8 S
姚闻闻 发表于 2012-10-21 16:43

$ w) a5 _/ D$ ~' X, S1 G8 N
$ R8 C- y! K4 x5 T8 K& `* W. U) z, Q" f5 @1 B
    常用名,真名
作者: 姚闻闻    时间: 2012-10-21 16:45
回复 62# 1156824942
9 v9 N7 r0 \( }* Z
$ L7 Z1 W  n' x$ a  Q1 r6 T- p; u# y: j$ p
    可以。主要是闲时不多。谢谢邀请！
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-21 16:45
回复 57# 姚闻闻
  |5 z6 `, B: w1 F6 l: X8 }* d  V4 L* [9 K9 W" I% ]

) J% P# y0 r1 B5 ^2 R' }    不要迷信名人，有时名人也会犯低级错误！
作者: pszyyao    时间: 2012-10-21 16:46
可是真正的名人，湖南图书馆的专家，我们见过面，通过话，我是找该馆姚谱联系上的。《湖南 ...
7 n$ R& i" X5 ^+ I+ q7 x2 g$ u姚闻闻 发表于 2012-10-21 16:31

7 J7 ]- G' H- `9 l/ r1 O7 w7 u( a% X' |" ~
这个“三不斋主”，被他的这篇文章跌一跤了。姚波发的谱是一见证。我也可摆一摆证据。
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 16:50
这个“三不斋主”，被他的这篇文章跌一跤了。姚波发的谱是一见证。我也可摆一摆证据。
8 X. n+ p/ g# O2 s+ bpszyyao 发表于 2012-10-21 16:46

; i- C& p. _  E  S9 H+ y$ k: x3 z5 p0 c+ v% b* m. d. y# k

; K* x7 D$ o' s    我之所以不愿发上来这些资料.就是怕别人捡到当令牌,看到有其它证据我已留有记号.
作者: 姚闻闻    时间: 2012-10-21 16:52
本帖最后由 姚闻闻 于 2012-10-21 16:53 编辑
8 ?& B* |0 a6 i# @! b+ _
; A* j' j& C. ?. O, u回复 66# 姚绍弦 % }' [- \  F) x7 V( Y! n( \

) F/ V3 e1 i! n" A# m名人学术素养还是深厚的。七十年代末我们上学那批导师治学还是严谨的$ K# }2 D! a; t
，让我们望尘莫及。
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 16:56
回复  姚闻闻 - \+ l  f( Z4 y7 U' F( @  R
3 u, F# f4 i  A+ y4 o' [. {

5 {9 b, Q) V1 Z( v( @7 d$ o    不要迷信名人，有时名人也会犯低级错误！
9 {# m4 F. j; I0 w1 e8 K; ^姚绍弦 发表于 2012-10-21 16:45

  E/ e! ]& J: |, L+ n- V! T# P. v: x1 W" q+ W
8 a. A6 \) N& M! W! r1 }. i
    应该是任何人都要犯低级错误的
作者: 姚闻闻    时间: 2012-10-21 16:59
回复 60# 1156824942
8 v% T9 M  c( n" C7 `* n
  ^! E9 [6 x8 G# W% \2 y你的这一说我还是认可的，也许他没看到其他的资料，那时他就告诉我，该馆有一部姚谱就不全，我还是让他复印了寄我，他是一个很有涵养，低调的老头
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-21 17:01
回复 69# 姚闻闻 ; n* `% g  H9 {& s5 p; i% i
* p7 x! ]0 L3 U( P6 T

, ?1 ?% A4 Z9 M5 K  T1 u    我听过漆侠，田昌五，秦似，孙梨，，的课，为他们的严谨而感动！
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 17:04
昨天在贵州成立了重华联谊会.我目前还不知详细信息.后面告诉大家
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 17:08
从他这篇文章来看.民族是不能作为一个家族的重要判断.河南中牟县校姓不也是汉族.结果判定是成吉思汗后裔
作者: 姚闻闻    时间: 2012-10-21 17:09
本帖最后由 姚闻闻 于 2012-10-21 17:12 编辑
' [6 J2 u4 a$ ^( W3 e2 Z0 V
6 o7 ^; U, B( Q我的导师周谷城也是严谨之人。我一辈子忘不了，最敬仰的人，耳濡目染，受之无穷。
作者: 姚寒松    时间: 2012-10-21 17:15
这不能算是“负面”信息，只能说是史实，
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-21 17:16
现在的社会浮躁了，，，
作者: 姚闻闻    时间: 2012-10-21 17:18
回复 74# 1156824942 3 t9 [) W% u6 u+ D' }; x4 ~' a
: Z1 C3 t8 Q- ]& G" @- j0 b
对，我的民族就是土家，也可是汉族，因我母亲是地地道道的的土家族。所以支持你一说
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 17:25
这不能算是“负面”信息，只能说是史实，
4 P8 Z9 Z; t& p/ ^4 T' e$ L6 L( Z* O姚寒松 发表于 2012-10-21 17:15
' ]. W  y! M. e7 {8 f! z
. T: z+ q+ |/ }9 `
) D1 |* m3 _4 H6 Y: i+ V6 J4 |( G! s
    史实是要大家信服,可这篇文章不能令我信服,家史在一个外姓人是难以弄清楚的.
作者: 姚闻闻    时间: 2012-10-21 17:25
回复 76# 姚寒松
# h2 L: Q* A4 n. @$ {7 g4 M  C: ]
/ ^# ?  b* L( x9 A7 T% N对的
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-21 17:29
回复 78# 姚闻闻 & X2 l* m3 m5 [- [

: `  y" _8 W% X  i2 W3 Y+ v
7 e; I! Z$ L6 E3 u$ }    我当初想生2个，可惜不是土家。湖北的方石，写过许多土家的歌曲，山路十八弯也是土家的调子，很好听。我请方石作曲的【老家】就有土家音乐的元素。土家能歌善舞。
作者: 姚闻闻    时间: 2012-10-21 17:30
回复 77# 姚绍弦   e/ U4 _- F+ g3 q. A( {) E

( u2 m4 m" p4 a' B8 \. Q3 J( ~同感。
作者: 姚闻闻    时间: 2012-10-21 17:31
回复 81# 姚绍弦 # R; w! J( q6 o5 g' i+ R3 E
: j$ N# Y3 I% H! B( D
是的。
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-21 17:35
回复 83# 姚闻闻
+ a$ A6 _& ^2 h6 W' R0 p7 H5 Q. a! g

2 z: l: p" d- i4 H1 ]. T# O    以后找机会，我会当面向您请教一些问题，网上不见面，易误解。
作者: 姚闻闻    时间: 2012-10-21 17:36
回复 84# 姚绍弦   F5 b/ r2 \/ m: _) C
( b8 C+ h8 g$ @3 |& |4 a  G. [( e8 i
不敢当，共同探讨。
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-21 17:38
回复 85# 姚闻闻
* g# H7 U7 ^8 U$ M, M$ I$ p  V; C3 n; H- t+ K/ c1 ^1 ]0 q% V
2 Q) {- y7 G! t3 M: t
   O(∩_∩)O谢谢您！
作者: 姚寒松    时间: 2012-10-21 17:43
回复 77# 姚绍弦 & C  F6 R5 y- m2 E, \1 s+ C
; J# ^3 D! Q7 s! ^  }* F' ]7 i8 q

$ k4 n0 E/ [# J  c  l9 v! |- ]    同意你的看法；我们应该摒弃浮燥心理，拨云见日在杂乱的史籍中寻找真实的历史
作者: 姚闻闻    时间: 2012-10-21 17:44
回复 87# 姚寒松
. ~. s5 _  }2 z  X& q0 S9 q/ a, w5 p8 [
支持！
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-21 17:45
回复 87# 姚寒松
$ K, _6 B) Q# m! {, \' ?, ~7 A+ {: b

  M+ x, a# J0 U1 c    谢谢！您还没有回答我，您是冬天生的吗？
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-21 17:46
请谅解我一问到底！
作者: 彩云之南（姚良文）    时间: 2012-10-22 08:34
回复 19# 1156824942 9 `) c7 H0 b+ b" ^
, ?* i$ G  L9 r+ C1 P" n

) D5 _& Z6 L$ b' S1 j    此记载，在我方的谱中也能见到。
作者: 彩云之南（姚良文）    时间: 2012-10-22 09:04
回复 66# 姚绍弦
" M6 M0 J1 i6 f3 K. p+ O3 D* y3 _: v7 R
. G4 O5 X2 Z! K  c  w
    赞同此观点！
作者: 彩云之南（姚良文）    时间: 2012-10-22 09:57
本帖最后由 彩云之南 于 2012-10-22 10:00 编辑
  m. n0 V+ W- |2 \2 H) O# _) B; ?- }7 J  U% B* ]- F
依个人之见，查证历史宁肯信其年代久远之说，尤其是我“三公”之后，在几百年来的族谱续载中，全国各地（主要以云、贵、川、湖南、湖北、江西等地为主）同宗所出示的历史资料足以证明我族历史的真实性。而关于“三不斋主”之说那是其个人观点和猜疑，说什么“蒲氏、1944年《姚氏族谱》是伪造始迁源流”，仅以写谱格式、个人搜集到近代族谱之类的资料随意举例说“清宣统《蒲氏族谱》和1944年《姚氏族谱》”的真伪，实为不当！
4 ^& C8 F5 `5 Y. V4 p     原因一：任何朝代，尤其是个人的素质、文化水平方面都是参差不齐的，所以在修谱时主修人员的修谱格调、排版模式都会不一样。原因二：年代越久远的族谱，在修谱时信息越闭塞，与现代相比，没有交通和通讯，异地之间根本无法把当时即定的某种写作格式统一。
作者: 姚忠2011    时间: 2012-10-22 12:09
三公后人都来了哟，还好我带了个头哟。
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-22 23:36
本帖最后由 姚绍弦 于 2012-10-23 08:57 编辑 6 g: y' z# ^, x, |! T5 T9 l
+ W+ z; X: C" a9 {5 N2 h
回复 93# 彩云之南
% [! {4 u& |# A, M( {9 \  \; v5 l$ P4 W$ Q: ]" ~
# d0 `9 S! h" B, K; b
    第一次看见彩云之南的生活照片，英俊小伙！你们那里的民歌好听。我在石林问一个唱‘远方的朋友，请到这里来！’的小姑娘是什么民族的？她说是，撒尼人，我听成，山里人。闹了笑话。她告诉我，撒尼人是彝族的一支，请问：你知道杨丽坤是什么民族？阿诗玛好像是白族，我的印象，现实杨丽坤和阿诗玛不是一个民族。对吗？反正彩云之南民族太多，都能歌善舞，一般人分不清楚。
作者: pszyyao    时间: 2012-10-23 16:20
回复 94# 姚忠2011 ; w5 W; e$ A$ A0 V( e

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/ l  Q7 P- Q; C* E( T    你是汉族吗？  H4 L* ^6 ~2 e! n+ n/ w+ d% A% V
   良能、良德、良珊三公，你是哪一公的后裔？谁是良德公的后裔？- \/ |% [- f) ~2 \7 ^
    三公后裔，良珊公的比较多比较广？
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-23 19:00
回复  姚忠2011 & O" {7 B" p# ~( g; C
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    你是汉族吗？; `. @8 r& D4 H6 z4 c  c
   良能、良德、良珊三公，你是哪一公的后裔？谁是良德公的后裔？ ...
8 g7 {6 R, D6 {7 c9 s' dpszyyao 发表于 2012-10-23 16:20

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    用"再正通光昌胜秀"的百分之九十都是珊公后裔.其它二公有迁新晃的后也用这字派.进川的几乎都是汉族.有凉山州的可能变彝族了。但我没见到过。德公后裔进川的早，青川肯定有，岳池可能有。还有自贡。富顺。乐山是那公后待查。
作者: pszyyao    时间: 2012-10-23 20:10
回复 97# 1156824942
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6 u# N+ y2 ?+ I% |8 p8 H8 u/ M4 C     谢谢你。
' F& v0 ~4 G3 {# m1 Z3 Y    三公后有人有事可讲，有些问题挺有趣。
作者: 姚忠2011    时间: 2012-10-23 20:11
教授：我是汉族，入川第十三字了，从贵州铜仁入川，铜仁新晃很近很近，我估计是珊公后人，正考证，我们村叫姚家湾，我来广州创业十五年了，是广州的新客家人。我兴趣不能叫广泛，应是巨泛，有机会来华工拜访您啊，担心您不乐见。
作者: 姚忠2011    时间: 2012-10-23 20:23
我家爷爷，三兄弟，大爷爷挨了日本人六枪，归故不久伤卒，二爷爷滕县之战川师阵亡，爷爷老玄传人。



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