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标题: 喜获与安徽桐城姚氏同始祖同始迁祖信息鸣谢钟尧宗亲 [打印本页]

作者: 姚维侃 时间: 2012-7-28 11:45
标题: 喜获与安徽桐城姚氏同始祖同始迁祖信息鸣谢钟尧宗亲
本帖最后由姚维侃于 2012-7-28 12:08 编辑

今日上姚网，查看帖子消息时，得钟尧宗亲赐告：“在姚吧（百度贴吧），有人发了安徽桐城《桐西姚氏宗谱》万历年修族谱和谱页”。经百度搜索，竟喜出望外，获摄自《桐西姚氏宗谱》的五幅图片，其中弥足珍贵的是竟然有我安徽贵池与桐城共同始祖衮公的画像，还有局部的“本族世谱家训引”、完整的“历代渊源引”和“像赞引”各一篇。在此发布这五幅图片并网址：http://www.yaogens.cn/bbs/post.php?action=edit&fid=37&tid=14085&pid=89366&page=1，并鸣谢钟尧宗亲！

安徽桐城《桐西姚氏宗谱》图1.jpg (124.05 KB, 下载次数: 370)

安徽桐城《桐西姚氏宗谱》图2.jpg (106.14 KB, 下载次数: 382)

安徽桐城《桐西姚氏宗谱》图3.jpg (114.21 KB, 下载次数: 402)

安徽桐城《桐西姚氏宗谱》图4.jpg (121.02 KB, 下载次数: 381)

安徽桐城《桐西姚氏宗谱》图5.jpg (123.53 KB, 下载次数: 388)

作者: 卧龙姚建中 时间: 2012-7-28 12:53
恭喜祝贺！

& _# U! `# m' ], G0 N
谢谢分享！

作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-28 13:27
知道是轲回西羌这一支了，与思廉，元之不一支，是吗？

作者: 姚维侃 时间: 2012-7-29 03:34
本帖最后由姚维侃于 2012-7-29 03:37 编辑

回复 3# 姚闻闻
' @& H2 \3 d/ R( F/ l
3 K& X. |. A! O( z6 z8 |( p
4 v! Z, e1 V0 H( @/ f( U8 S, k 何为“轲回西羌”？又从何得知是“轲回西羌”支？与思廉、姚崇不是一支就是西羌的？

发错了地方还是……？？

作者: 洛阳姚孝民 时间: 2012-7-29 07:37
恭喜祝贺！

谢谢分享！

作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-29 13:04
本帖最后由姚闻闻于 2012-7-29 13:12 编辑

回复 4# 姚维侃

你最后一页图片“衮
公”上不是写有“弋仲公子”吗？所以有此说。

作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-29 13:07
即图片上“姚氏历代纪原图”所见文字。

作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-29 13:23
本帖最后由姚闻闻于 2012-7-29 13:56 编辑

“弋仲公子”摆在那里也不知啥意思，“衮
公”的解释是西汉孝武时人，不明白此弋仲还是彼弋仲，还是写谱的人放在那里没有任何意思，所以问你这是怎么回事？
按常识理解这个“姚弋仲”如果不是后秦那个弋仲，就有点糊涂了。

作者: 姚德泉广西 时间: 2012-7-29 13:59

作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-29 14:06
回复 9# 姚德泉广西

你也看到图片5上的”弋仲公子“的文字了吗？

作者: 姚维侃 时间: 2012-7-29 14:17
本帖最后由姚维侃于 2012-7-29 16:20 编辑

回复 8# 姚闻闻

      闻闻宗亲不愧是学历史的，而且也治学严谨。敬佩！
   第五图上寥寥小字，我甚至一点没有注意到。闻闻宗亲6楼回帖促使我查阅了姚弋仲的相关史料，方知何为“柯回西羌”。读了这些史料后，也产生了如你在8楼所产生的疑问。实在是很令人不解。我觉得这和许多宗谱一样，极有可能是前人修谱时好攀缘附骥以增支派光耀所致。
   还有“衮”“襄”二字极易混淆，已见有将“衮”错作“襄”的谱页影印件（也说是汉龙骧将军）。姚襄是弋仲第五子，如果先将“姚衮”错作“姚襄”，再以讹传讹，把姚衮说成是弋仲公子，这种可能也是存在的。在这个过程中，好攀缘附骥的心理也会起点作用的。

作者: pszyyao 时间: 2012-7-29 14:47
回复 11# 姚维侃

请教和请关注：
•桐西指什么？桐城西部地区？桐城地名？
•你有桐西姚族的信息吗？
•桐城有麻溪姚，有另一支姚（可能与枞阳白苓姚有关），这桐西姚还在桐城吗？
•发桐西姚族谱者表面不是姚姓人。不知其人不知其联系方式。
• 自称是明代谱，谱纸谱本未必是明代的。何时的刻本？所示谱页均未见卷心。
•始祖衮公，龙骧将军。姚衮是谁？
• 嘉靖癸未(姚姓)状元，是谁？
•撰序者是英烈王姚显裔孙，英烈王姚显是谁？

作者: 姚维侃 时间: 2012-7-29 16:17
本帖最后由姚维侃于 2012-7-29 16:22 编辑

回复 12# pszyyao

1、所谓桐西，从字面看，应当就是指桐城西部，但我们铜陵与桐城相距不远，一般似乎不常听人们这样说起过，我以为很有可能是那时用以区分宗族支派的，如“麻城姚”“桐西姚”等。
2、我与桐城姚联系基本没有，有关这些地方的宗族了解也就很有限了。
3、关于我族始祖姚衮，您曾予以关注和研究的，请参看姚网下列页面第26、28——31楼、34楼：http://www.yaogens.cn/bbs/viewthread.php?tid=12252&rpid=70328&ordertype=0&page=3#pid70328pid70328
4、嘉靖癸未(姚姓)状元，查网得知，即是姚涞。请阅页面：http://blog.sina.com.cn/s/blog_499abef9010008z5.html（约在第50位）。
5、关于“英烈王姚显”，《明史》（卷164）倒是有记载：“咸阳姚显以乡举入国学，亦上言：“曩者修治大兴隆寺，穷极壮丽，又奉僧杨某为上师，仪从侔王者。食膏粱，被组绣，藐万乘若弟子。今上皇被留贼庭，乞令前赴瓦剌，化谕也先。诚能奉驾南还，庶见护国之力。不然，佛不足信彰彰矣。”当景泰时，廷臣谏事佛者甚众，帝卒不能从。而中官兴安最用事，佞佛甚于振。请帝建大隆福寺，严壮与兴隆并。四年三月，寺成，帝克期临幸。河东盐运判官济宁杨浩切谏，乃止。显后为齐东知县，移武城，公廉刚正。用巡抚翁世资荐，擢太仆丞。” 但没提到“英烈王”字眼，不知是不是这个姚显。从生活的时代看，是明代的。另：我七修宗谱上有姚显的像赞，我曾发在姚网上：http://www.yaogens.cn/bbs/viewthread.php?tid=9036&page=1此页，确是实实在在地称为“英烈王姚显”。
谨此作答，草率不恭。

作者: pszyyao 时间: 2012-7-29 16:26
谢谢。

“4、嘉靖癸未(姚姓)状元，查网得知，即是姚涞。”
楼上谱页，姚勉，姚涞在前，嘉靖癸未(姚姓)状元在后。故有此问。

作者: 姚德泉广西 时间: 2012-7-29 16:35
看得到

作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-29 18:05
本帖最后由姚闻闻于 2012-7-29 19:07 编辑

回复 13# 姚维侃

我这有一史料，不知对维侃先生有用否，因你谱有“龙骧将军”字样和“英烈王姚显”的提法。最重要的是在图片5出现了“弋仲公子”，故以后秦为研究起点，莫怪。
1、《十六国春秋辑补》卷五十《后秦录二姚苌》（见《二十五别史》第11册383页）“及苻坚扣晋，以苌为龙骧将军、督益梁二州之军事，谓苌曰：“朕本以龙骧建业。龙骧之号，未曾假人，今特以相授。山南之事，一以委卿。”
2、《十六国春秋辑补》卷五十三《后秦录五姚兴》（见《二十五别史》第11册410-411页）“ 兴以姚显为太尉，寻卒。太尉文成公姚显，字子章，兴之弟也。清秀明发，文武兼才，为令录十余年，无秕政。机务之暇，宾客如云。谦虚传受，待士以布衣之礼。或昏夜静处。与贤士谈论政事”

作者: pszyyao 时间: 2012-7-29 18:14
回复 16# 姚闻闻

1、《十六国春秋辑补》卷五十《后秦录二姚苌》（见《二十五别史》第11册383页）“及苻坚扣晋，以苌为龙骧将军、督益梁二州之军事，谓苌曰：“朕本以龙骧建业。龙骧之号，未曾假人，今特以相授。山南之事，一以委卿。”
2、《十六国春秋辑补》卷五十三《后秦录五姚兴》（见《二十五别史》第11册410-411页）“  兴以姚显为太尉，寻卒。太尉文成公姚显，字子章，兴之弟也。清秀明发，文武兼才，为令录十余年，无秕政。机务之暇，宾客如云。谦虚传受，待士以布衣之礼。或昏夜静处。与贤士谈论政事”

   这是一说，然年代不符，暂存你说，看能否有其他史料来否定。
   苌为龙骧将军，是两晋时期。——谱述汉。
   后秦姚显。——谱述英烈王姚显是后秦以后人。

作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-29 19:03
回复 17# pszyyao

同意！

作者: pszyyao 时间: 2012-7-29 20:03
回复 18# 姚闻闻

贵池族谱 英烈王姚显公像赞9 f6 u) d+ R. B, t/ O
捐躯拒巢，允矣忠节。庙礼千年，追封英烈
——赐进士第高允拜题

可知此英烈王姚显公是唐时人。

作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-29 22:37
教授，高允，什么时代人

作者: 姚维侃 时间: 2012-7-30 09:42
回复 19# pszyyao

钟尧宗亲所言极其给力！！谢谢钟尧宗亲，

谢谢闻闻宗亲！！

作者: pszyyao 时间: 2012-7-30 10:31
回复 22# 姚维侃

请关注我发的姚岩杰帖，将给你喜和“烦”。

作者: 姚双全 时间: 2012-10-2 19:54
本帖最后由姚双全于 2012-10-2 20:49 编辑

【题名】春谷姚氏宗谱: 十八卷：[安徽繁昌]6 N1 c w1 V; B/ w

【作者】姚之桢主修
8 c1 G% B0 m, T# ]' Y% m. E0 w

【版本】民国29年(1940), 木活字本5 ?9 R8 F5 n1 t8 _+ f. ^

【居地】安徽, 繁昌
8 V0 @% K, I: y! g# b p7 S1 D6 x

【堂号】继述堂
0 H. }' D4 I. e

【先祖/名人】始祖:[西汉]姚衮; 始迁祖:[宋]姚安文
" N D+ J1 B# \5 M2 ~& S

【摘要】鼻祖衮，西汉将军。始迁祖四十一世安文，字敬夫，宋晚期自徽州迁居春谷东乡蒲硚。卷一序、敕命、像赞、家训、家规、凡例、祠图等，卷二至十七世系，卷十八艺文、碑文、传赞、合同、记、跋。: G3 \( C, Q( U# M- T

【索取号】932997-3014

作者: 姚双全 时间: 2012-10-2 20:38
本帖最后由姚双全于 2012-10-2 20:48 编辑

回复 23# 姚双全

23楼资料为上海图书馆收藏的资料。

作者: 南阳姚文书 时间: 2012-10-4 07:48
看了宗亲的讨论，有一事请教：我们南阳内乡县先祖元朝从安徽迁居内乡县渚阳镇，不知是安徽的哪一支？谁能相告？

作者: 姚维侃 时间: 2012-10-4 21:29
回复 25# 南阳姚文书

请将所知道的字派，长辈们口口相传的迁徙历史、故事尽量传上网来，否则无法为你提供帮助。

作者: 南阳姚文书 时间: 2012-10-5 21:29
回复 26# 姚维侃

维侃宗亲：传说姚氏祖宗是从安徽迁来，同时一支迁去山西洪洞县了。从县志中查到：元朝末年，姚氏祖先从本县渚阳镇迁去本县三岔口村，又迁到小峪的坡头村，明朝永乐九年（1412年）本族姚志考取过贡生，1570年姚良卿考取贡生，1630年左右木头爷姚宗信跟随闯王打仗，死后葬于姚寨，儿孙就此迁居姚寨，自木头爷开始传至今天已到十六代，辈派分别是宗、敬、之、#、洪、#、廷、永、成、祥、丕、光、明（天）、文（华），下面就不知道了。

。

作者: 卧龙姚建中 时间: 2012-10-6 00:49
回复 26# 姚维侃

维侃兄，文书宗亲是我老乡——南阳内乡人，请您和各位宗亲多多帮助。:handshake:lol

作者: 卧龙姚建中 时间: 2012-10-6 00:52
回复 27# 南阳姚文书

“1630年左右木头爷姚宗信跟随闯王打仗，死后葬于姚寨，儿孙就此迁居姚寨，自木头爷开始传至今天已到十六代，辈派分别是宗、敬、之、#、洪、#、廷、永、成、祥、丕、光、明（天）、文（华），下面就不知道了。 ”0 d8 h/ R4 b0 k+ I/ f r, v

文书宗亲，你是“文（华）”辈派了？

作者: 洛阳姚孝民 时间: 2012-10-6 07:54
好贴！学习了！

作者: pszyyao 时间: 2012-10-6 08:34
回复 27# 南阳姚文书

你族以谁为始祖或始迁祖？木头爷？你是几世文字辈？
姚寨在内乡什么地方？族人有多少？有（过）族谱和祠堂吗？
在内乡南阳和河南有你们的同宗吗？

作者: 南阳姚文书 时间: 2012-10-6 16:18
回复 29# 卧龙姚建中

是啊，我是文派，可惜的是不知道下面怎么排了。已经有了孙子辈了，真是惭愧！

作者: 南阳姚文书 时间: 2012-10-6 17:03
现在没有人知道始迁祖名字，只记得三百年后的始祖是李自成的大将姚宗信，大家都叫木头爷，与木头爷同时代的族人迁去四川、云南了，现在内乡县空留下姚沟、姚洼、小峪、三岔口、屈庄等先祖住过的地名。木头爷的祖上在当地有三处祖坟，小峪坡头祖坟传说有石碑，可惜荡然无存了；三岔口祖坟已沉入水库；渚阳镇屈庄祖坟有砖固墓的，可惜没有石碑。木头爷有三个儿子，二儿子迁居山东了，我是长房这一支的十四世孙。木头爷的三孙子姚之慕迁居南阳邓州姚营，二孙子迁居本县永青山，其他从姚寨分出直接或间接分出有十五个村庄。

作者: 南阳姚文书 时间: 2012-10-7 08:14

现在没有人知道始迁祖名字，只记得三百年后的始祖是李自成的大将姚宗信，大家都叫木头爷，与木头爷同时代的 ...9 S9 _' G$ i6 G; A# `! ~9 c
南阳姚文书发表于 2012-10-6 17:03

姚寨、姚营、姚岗、姚洼、姚家等15个村庄，木头爷的后代超过2000人了吧，只我村已经超过300人了。

作者: 姚维侃 时间: 2012-10-7 10:41
回复 33# 南阳姚文书

我的手头只有我安徽贵池姚的一份宗谱，别无其他资料，你所提供的信息还算不少，以后或许能溯源成功。建议你请钟尧宗亲（psZyyao）帮助查查，他那儿资料丰富。这个网上的宗亲能给你提供帮助的，都会热心相助的。同时也应该联系你处南阳姚之慕等“木头爷”的后人一起多方询问。

作者: 姚维侃 时间: 2012-10-7 10:43
回复 28# 卧龙姚建中

是这姚网上的都是宗亲，相互帮助是义不容辞的。:handshake

作者: 南阳姚文书 时间: 2012-10-7 14:18
回复 35# 姚维侃

很佩服维侃宗亲的知识面，也谢谢你的热心指导，我会按照你说的方向努力的。天下姚姓是一家！！！

作者: 铜陵姚为旺 时间: 2019-4-2 17:56

pszyyao 发表于 2012-7-29 20:03
7 Q! x% H R4 M! P回复 18# 姚闻闻
6 K# K, n/ ~ |5 g( r# V. k9 ]# X$ W1 m3 S" r& W; K

5 C$ |2 d$ g( R( J9 Z4 G6 f! e; G

上述所说的姚显公是铜陵东溪燕翼堂一世祖姚显公吗？

贵池姚氏与姚显公有关联吗？

龙襄大将军姚衮与姚显有关联吗？

备注:姚显公为铜陵东溪燕翼堂一世祖，在今铜陵义安区东联乡毛桥有姚显公庙基，也为燕翼堂宗祠，曾在零几的时候修过被当地政府限制拆除至今未修。

欢迎光临姚氏宗亲网 (http://www.yaogens.cn/portal/)