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标题: 关于舜世系请教钟尧教授 [打印本页]
作者: 姚道荣    时间: 2022-9-1 11:43
标题: 关于舜世系请教钟尧教授
钟尧教授：关于舜的世系，现在几乎公认的是：舜——商均——夷伯——强余——虞颉——虞思……，然而，虞思是商均之子这点似乎可以肯定，因为很多资料都显示。既然虞思是商均儿子，在世系中却没有承袭商均成为舜世第三代，反而排在夷伯、强余、虞颉之后变成了第六代。我猜测，商均并不是虞思一个儿子，商均死后，虞国国君由其长子夷伯袭位，夷伯死后，由其儿子或者是兄弟强余继承国君，强余死后传位于儿子虞颉。可能虞颉死后没有儿子，这才由历史公认的商均之子虞思合法继承国君。由此可见，现在我们所列的舜世系并非传统意义上的“代传”，而是虞国国君“位传”。既然如此，几千年来公认胡公满是舜之第三十二代传人就有问题，后代系列秩次更不可靠。不知此猜测对否，请不吝赐教。谢谢！/ V) |" X- ?; j
作者: 姚道荣    时间: 2022-9-1 11:46
钟尧教授：关于舜的世系，现在几乎公认的是：舜——商均——夷伯——强余——虞颉——虞思……，然而，虞思是商均之子这点似乎可以肯定，因为很多资料都显示。既然虞思是商均儿子，在世系中却没有承袭商均成为舜世第三代，反而排在夷伯、强余、虞颉之后变成了第六代。我猜测，商均并不是虞思一个儿子，商均死后，虞国国君由其长子夷伯袭位，夷伯死后，由其儿子或者是兄弟强余继承国君，强余死后传位于儿子虞颉。可能虞颉死后没有儿子，这才由历史公认的商均之子虞思合法继承国君。由此可见，现在我们所列的舜世系并非传统意义上的“代传”，而是虞国国君“位传”。既然如此，几千年来公认胡公满是舜之第三十二代传人就有问题，后代系列秩次更不可靠。不知此猜测对否，请不吝赐教。谢谢！
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作者: pszyyao    时间: 2022-9-2 09:30
    承教了，向你学习。8 W: e; z" M0 M4 Z  l/ n9 A
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1 d1 Z/ Y' r( G0 W; N1 N' z
    “公认的是：舜——商均——夷伯——强余——虞颉——虞思……”——你是怎样想出来的？" m' O5 w6 i" X7 [! J' T
    “虞思是商均之子”——哪里的“很多资料都显示”？. N( a/ s/ J8 k" p! T+ V
作者: 姚道荣    时间: 2022-9-2 17:19
钟尧教授：这个问题并非我突发奇想，是在百度查询得来。百度如此说者并非一家，众口一词都言商均之子是虞思，不是我所能想象出来的，况且我也没有如此想象力。上面那个世系表也是百度上抄来，这样的世系不止一家，从舜至胡公基本都如是说。我在姚网读了《沙河世系谱》之后，看到有许多宗亲不认同个普系。我出于好奇，于是上网上查找才有了以上那个猜测而请教于教授。即然教授如此说法，我那个猜测已属无稽，没必要再费心思琢磨。谢谢教授惠顾。
作者: pszyyao    时间: 2022-9-2 22:14
姚道荣 发表于 2022-9-2 17:19, }7 L7 v/ v8 A3 y, j/ ]' [. w' G" O
钟尧教授：这个问题并非我突发奇想，是在百度查询得来。百度如此说者并非一家，众口一词都言商均之子是虞思 ...

! m. C5 Y  t, D        “并非我突发奇想，是在百度查询得来”
0 H+ n8 N: [# y" t     在百度查询得来的。在百度查询得来的。百度查询。——无稽之谈。  b8 O! J5 K3 R6 X% Q

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/ b7 U; j- G( y8 E" q     “谢谢教授惠顾”——不是惠顾，是你指名道姓….$ G3 T$ Y* e8 ~! h- t, [/ T9 t
作者: pszyyao    时间: 2022-9-2 22:20
姚道荣 发表于 2022-9-1 11:464 b( _* ?6 `7 h  }" i
钟尧教授：关于舜的世系，现在几乎公认的是：舜——商均——夷伯——强余——虞颉——虞思……，然而，虞思 ...
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      “关于舜的世系，现在几乎公认的是：舜——商均——夷伯——强余——虞颉——虞思……，然而，虞思是商均之子这点似乎可以肯定，”——无稽之谈。  O( u" w' J5 L
作者: 姚道荣    时间: 2022-9-3 10:14
教授这样说显得有些生气，不相信是百度抄来，现复制你看看：
# E! V3 a% k1 T虞思（生卒年不详），姚姓，虞氏 [1] ，舜之孙、商均之子，有虞氏（虞国）首领，国都在虞城。 [2] 虞思把女儿二姚嫁给了姒少康，并帮助少康复国重新建立夏朝。 [3]
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" K1 Y& a2 U0 F4 d! m; E人物关系[url=]纠错[/url]) G# P9 V" D& z. v# b5 Z
二姚+ R' b$ L7 I$ F$ U) Z5 V
[color=rgba(0, 0, 0, 0.6)]女儿% o$ _* }- y) D. R9 U$ W4 p' x

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. h" b& K0 b2 W2 L+ ^商均
9 ^# A8 O3 V1 U/ T" e: V* g[color=rgba(0, 0, 0, 0.6)]父亲7 p# l% z7 z( }6 `' g. k3 U
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4 d7 i- P, }4 a5 \舜) `. o5 J  K: B/ m1 @
[color=rgba(0, 0, 0, 0.6)]祖父" {% x% J. d8 v+ V) j2 Q& @+ k( Y  H7 P
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姒少康
% G, E0 P; O/ v$ O: h: {+ T/ p[color=rgba(0, 0, 0, 0.6)]女婿9 N( s/ \( y$ l, I* X8 r

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3 O) Y% t0 `; A5 }- o8 |  I) H) X; y
本    名虞思别    名姚虞思所处时代夏朝早年民族族群华夏族出生地虞城女    儿二姚女    婿姒少康
8 _  \% z3 _: i+ i1 s目录
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$ t6 o/ ^0 q) O2 M人物生平[url=]编辑[/url][url=] 播报[/url]' t: m& [! t2 M
舜之子为商均，商均在大禹执政时被封于虞地（今河南商丘虞城，至 今还保留着商均墓）。商均之后为虞思。7 W0 _% V: M; x) a
寒浞的儿子浇果然派一个叫做椒的人来搜捕姒少康，姒少康逃奔到有虞氏的部落（今河南商丘虞城东）。有虞氏首领虞思让姒少康担任庖正（掌管饮食之官），并把两个女儿嫁给他，还给了他一块方圆十里的名叫纶（今商丘虞城西）的肥沃土地和兵士五百。从此，姒少康有了根据地和军队，他体察百姓疾苦，宣传祖先禹的功德，努力争取民众支持他复兴夏后氏，并召集夏后氏的旧臣前来和他会合。最后，少康重建了夏后氏的统治，建都纶城（今商丘虞城西）。 [3]
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/ W6 ^& L9 J0 @( Q: x后代[url=]编辑[/url][url=] 播报[/url]
* ~3 \# N: F0 I% I西周初期，虞思的后裔遏父，又称瘀父、阏父，他继承了先祖制陶的手艺，做陶的本领首屈一指，因此获得周人垂青，担任了周族陶正之官。周文王后来还特意将长女太姬许配给遏父之子满。8 d4 V( w7 g6 U. K2 B
周武王灭商之后，分封黄帝、唐尧、虞舜之后，以备三恪。满是帝舜三十二代孙，为舜裔的嫡脉，因此受封于陈地（其时辖地在河南开封以东至安徽亳县以北），奉帝舜之祀，建立起又一个陈国，取代了虞遂所建的陈国，辖地规模也比前者有了明显的扩大，从此奉为正朔，延续了虞舜的一脉香火。1 z  a$ Q$ i! h  H$ e! Q
陈满逝世后，周王室封赐谥号曰胡公，故陈满又被称为胡公满、陈胡公满。公是诸侯的通称，胡为谥号。胡公满的后裔又有以祖辈谥号为氏者，从而发展成为胡氏的一支。陈满在中国姓氏史上功不可没，率先奠定了陈、胡、袁、田、王等等许多姓氏的发展根基。 [3]  o  z3 Z# ?" m
) ?% Y. f  r; n, _0 b; W" \
家族成员[url=]编辑[/url][url=] 播报[/url]
& N9 p; J" x* h0 }9 ~% p祖父：虞舜5 @& Y, |6 Y2 `
父亲：商均& y9 H; ^. J! e4 W1 ~
儿子：虞友
# {3 P, R1 y0 r0 G# M( j/ g1 r' F女儿：二姚/ b: b4 z1 I1 ?+ P
女婿：姒少康
! j4 t+ Y& k5 ]3 d孙子：虞龙: G# n& m% U2 a9 e* V
外孙：姒杼 [3]
- i5 `, b, s6 q* ~3 \名裔：他的第28世孙就是陈胡公。
9 A* p1 b6 u( `% c' `注：商均至陈胡公的世系，如下：
" K2 |8 Q& h6 r( q商均→夷(尊称:夷伯)→强余→颉→思→友→龙→寿→仪(尊称:叔仪)→康仲→祖妫→发→妫方→振→维→固(史称:寿固)→敖→元捷→偃→姑益→公允→蔺→顼(尊称:顼叔)→野→无→胜→正(尊称:叔正)→献(尊称:献子)→亚(史称:亚寿)→原(史称:原寿)→延(史称:梦延)→妫阏(又写作:妫遏,尊称:遏父)→陈胡公(妫满,陈国首任君主)。
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作者: 姚道荣    时间: 2022-9-3 10:29
既然我已经承认那是无稽，何必生那么大的气？我发出来的不是我想象出来，更与你没有任何牵连。正因为你于家谱有研究，也积累一些经验，因此才向你请教。如果对敝人请教不屑一顾，也没必要生气。我一般称呼宗亲都是把名字加在前，比如：”尚明站长“、“建中总版”、”绍弦宗亲“等等，我以为”钟尧教授“也没有任何不妥。
作者: 姚道荣    时间: 2022-9-3 10:50
关于商均与虞思的关系，现录“商均碑”碑文于下供各位宗亲参考：
& B& W/ Q# E2 [# [( T4 W4 @商均之德诚劣，然近启虞思之哲孙， 潜养少康以复夏，远嗣阏父之裔佐周职为陶正。胡公之封陈国备三恪，则商均之创垂久矣，神明之裔未可不似圣父而少之也。- w, ]6 }! s  b* X9 O  O4 a$ U
作者: 姚小平    时间: 2022-9-3 11:30
姚道荣 发表于 2022-9-3 10:50& i7 c4 g+ G7 ~* L
关于商均与虞思的关系，现录“商均碑”碑文于下供各位宗亲参考：& J: s2 B  h$ O4 Z( s
商均之德诚劣，然近启虞思之哲孙， 潜养 ...

; U, q& s6 p1 v3 X. e+ v 4 G6 G+ d& d, n8 X9 y
我看过的资料又是这样记载的
. V+ I7 o3 |3 b# w# Z& Q
作者: 永顺姚    时间: 2022-9-3 12:46
本帖最后由 永顺姚 于 2022-9-3 12:49 编辑 & _( W+ I6 c; o8 ~4 y  b' }# Z
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《史记》 2 `) H9 v0 B* w3 @
作者：司马迁5 E- f" F8 ?* Z) r* e" Y$ f, W5 I
卷一·五帝本纪第一
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5 T/ `8 k* e, ?" q; G, ?黄帝居轩辕之丘，而娶於西陵之女，是为嫘祖。嫘祖为黄帝正妃，生二子，其後皆有天下：其一曰玄嚣，是为青阳，青阳降居江水；其二曰昌意，降居若水。昌意娶蜀山氏女，曰昌仆，生高阳，高阳有圣德焉。黄帝崩，葬桥山。其孙昌意之子高阳立，是为帝颛顼也。
4 {' N7 a( O* y4 R7 F
. M& }! v" t( l8 F+ ?虞舜者，名曰重华。重华父曰瞽叟，瞽叟父曰桥牛，桥牛父曰句望，句望父曰敬康，敬康父曰穷蝉，穷蝉父曰帝颛顼，颛顼父曰昌意：以至舜七世矣。自从穷蝉以至帝舜，皆微为庶人。
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舜之践帝位，载天子旗，往朝父瞽叟，夔夔唯谨，如子道。封弟象为诸侯。舜子商均亦不肖，舜乃豫荐禹於天。
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禹亦乃让舜子，如舜让尧子。诸侯归之，然後禹践天子位。尧子丹硃，舜子商均，皆有疆土，以奉先祀。服其服，礼乐如之。以客见天子，天子弗臣，示不敢专也。* a6 q) k8 o6 M7 }5 V8 f$ n

6 r; |) \* U1 }9 T" G4 a! j) b自黄帝至舜、禹，皆同姓而异其国号，以章明德。故黄帝为有熊，帝颛顼为高阳，帝喾为高辛，帝尧为陶唐，帝舜为有虞。帝禹为夏后而别氏，姓姒氏。契为商，姓子氏。弃为周，姓姬氏。% r' w/ w  O5 c, U$ U% T

5 r( |/ d1 }  P从以上记载可以理出舜帝世系如下:- x+ t( `, Q& r: n6 Q
黄帝→昌意→高阳（颛顼帝）→穷蝉→敬康→句望→桥牛→瞽叟→重华（舜帝有虞）→商均
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网络上的内容都是现代人根据不同的历史资料编写的，有的资料来源本来可信度不高，编者水平也存在高低问题，所以网络上的东西不一定准确。这需要读者具有一定的辨别能力，需要信息来源验证。
% |  O( {. L3 O3 ?; A4 h
1 q) \! ?5 @5 w' Y个人觉得网络上的一些内容，作为参考是可以的。# e5 J4 [! n; i% g0 Y1 n
其实很多历史资料也是经不起验证的，大家只是找到一个相对可信度较高的而已。
2 p* A* I7 d0 J  @' Q1 N& h7 y) q( C$ Z0 v5 V+ C9 N8 |
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作者: 姚道荣    时间: 2022-9-4 09:57
姚小平 发表于 2022-9-3 11:30+ D$ x, N5 [. G+ t' k+ c8 M! k
我看过的资料又是这样记载的
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宗亲小平老：你好！你发的这个帖子明显看出是”位传“而不是”代传“。因为商均既然是第一代，做为弟弟的季釐成为第二代已经说明问题。
作者: 姚小平    时间: 2022-9-4 10:10
姚道荣 发表于 2022-9-4 09:57& l7 Z' n( B2 ^* G( M- |9 p
宗亲小平老：你好！你发的这个帖子明显看出是”位传“而不是”代传“。因为商均既然是第一代，做为弟弟的 ...
8 Q+ X& o" r. Q! m) p5 j
5 l5 s& N0 r/ d

0 v% b7 B* a/ S7 U" W1 e# ^你看清楚点.他们两个都是第二代.写得明明白白.+ e$ @9 P/ A: d6 h1 R# o# R
作者: 姚道荣    时间: 2022-9-4 11:03
本帖最后由 姚道荣 于 2022-9-4 11:20 编辑
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姚小平 发表于 2022-9-4 10:108 U' p  `( L  I) p& c' U# l' ^
你看清楚点.他们两个都是第二代.写得明明白白.
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呵呵，原来是我看错了。前六代正好与我在网上发现的世系相同，只不过二代多了“季釐”，六代多一个“梦熊”。修水彦国公一百世虽与此不同， 说明商均传世不止一子。) r& B6 \, G* n& i- ]% @( \




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