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标题: 姚恩健说福建姚氏无状元 [打印本页]
作者: pszyyao    时间: 2018-6-26 08:50
标题: 姚恩健说福建姚氏无状元
本帖最后由 pszyyao 于 2018-6-28 16:14 编辑 1 n" o/ e1 N4 [1 |" N/ m

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姚恩健说福建姚氏无状元* j2 Q) E5 \; X! d! u2 Y- C- X  U2 [
广州姚钟尧    2018-06-26
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, D0 |8 I) F: n* R- U' z$ [* G8 T0 R    姚恩健说“福建姚氏无一高中状元”，见未署名帖和“宋状元望之姚公”墓碑图，均是闽清姚锐转发在《姚书编著工作群》中。; D7 l" \- \% v  ?5 C! Z2 W$ z" A
    辨读帖和墓碑图后，我认定：帖是福州姚恩健撰文，图是宁德西乡姚溪尾的宋代人姚望之的墓碑。将姚恩健文稍加编辑，将墓碑图的文录出来，两者放在一起，名之《姚恩健说福建姚氏无状元》。
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2 Q: w' u2 d+ r$ T/ j) O, ?经编辑的未署名帖全文：
    姚望之，字肖吕，宁德一都人，祖姚溪尾，即宋时西乡人。南宋宝庆丙戌二年（公元1226）武举，官统领，都钱粮官。蒙元南侵时，望之从军京口，恢复三京。后因粮草不继，败于征战，全兵俘虏钦徽二帝，望之歿于王事，壮烈死难，为民族英雄。( C1 c3 C/ H' l
    宋淳祐十年（公元1250），宁德县令李泽民于二十三都、即西乡（今姚溪尾）建祠堂，堂匾曰“忠义”。今祠堂尤在，望之墓碑搬入祠堂奉祀。8 f% Y2 H5 |: R0 x1 S, h! q. e% G
    民间讹传西乡姚廓、姚望之皆为状元。姚望之实为武举。其中姚廓，长乐姚坑讹为姚颖。武举衍讹为文状元，犹谓墓坊碑俱在西乡。西乡有姚望之墓坊碑，未见姚廓坊碑。姚廓，福安县志误作姚廊。邕州县志、南宁府志书：姚廓，长溪人，淳熙八年（公元1181）任(知县)。本人作官署名廓，未见署廊者。8 O! j* p" r$ k* [- X; N
    廓与颖：一武举，一文状元；一福建人，一浙江人；一宁德人，一鄞县人。两人如何扭捏嫁接成福建长乐姚氏状元，真堪一笑。: L) {! J. J5 @. L7 f; @% d9 n( y  j
    自隋开科取士至光绪废除科举，福建姚氏无一高中状元，最高科第是榜眼，是顺昌县姚宝。# u: S7 t% W4 h9 u' }
    此碑殊有价值，希望宁德姚溪尾宗亲妥善保存，四时祭祀不殆!0 L. @3 c0 t" c  d, v

# }2 R2 W! c0 ^& p: H- N( H, \/ m录出（宁德西乡姚溪尾）姚望之的墓碑文：
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吳兴堂
5 l8 ~% ?4 O$ e4 d訔光绪玖年癸未岁9 u1 ?: \3 M  [1 G
宋状元望之姚公
' R- I, y$ _4 x上历代以近宗亲姚
2 D# J- W/ B8 \  b6 l. N氏婆党氏一品夫人7 X# P2 w1 Y/ b2 T7 x, P
瓜月吉旦    立' k. x) s/ A# n

; G. S' Z  t1 w2 B; G- |7 s尧曰：
6 |* Z0 _/ W" g: t* K, |      碑图拍得不甚清晰。碑残碎，原碑文竖列阴刻。3 Y9 C+ I3 k, @# P3 S( d
      宋宁德西乡姚溪尾姚望之实为武举，不是状元。即使是状元，其配（婆党氏）也不可能是“一品夫人”！
' t% R- {/ N/ ^; d) n1 C1 L  q      由清光绪年的姚望之的墓碑看：当年理事者的水平一般，最可垢者是不知状元是何物，无限抬高，不知宁德县志已书“不得以状元称之”。
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WechatIMG430.jpeg (460.29 KB, 下载次数: 507)

WechatIMG430.jpeg
作者: pszyyao    时间: 2018-6-26 08:54
未署姚恩健名的帖, z6 |& w8 s9 a; I' J4 Q' t" Q! u
  f, P& V5 x2 Y; E* }
姚望之，字肖吕，宁德一都人，祖姚溪尾，即宋时西乡人。南宋宝庆丙戌二年公元1226年武举，官统领，都钱粮官。蒙元南侵时，望之从军京口，恢复三京。后因粮草不继，败于征战，元兵俘虏徽宗钦宗，望之歿于王事，壮烈死难，为民族英雄。淳佑十年，宁德县令李泽民于二十三都即西乡今姚溪尾建祠堂，匾堂曰“忠义”。今祠堂尤在，望之墓碑搬入祠堂奉祀。
8 E1 J8 s2 O: L6 U! X6 t1 K民间讹传西乡姚廓姚望之皆为状元，实为武举。其中姚廓，长乐姚坑讹为姚颖，武举衍讹为文状元，犹谓墓坊碑俱在西乡，西乡有姚望之墓坊碑，未见姚廓坊碑。姚廓，福安县志误作姚廊。邕州县志南宁府志书:姚廓，长溪人，淳熙八年任(知县)。本人作官署名廓，未见署廊者。廓与颖，一武举，一文状元，一浙江人，一福建人，一宁德人，一鄞县人，两人如何扭捏嫁接成福建长乐姚氏状元，真堪一笑。自隋开科取士至光绪废除科举，福建姚氏无一高中状元，最高科第是榜眼，是顺昌县姚宝。8 w* o+ n) Y4 ^! `" }0 S4 b" \
此碑殊有价值，希望宁德姚溪尾宗亲妥善保存，四时祭祀不殆!  z  w) l" b/ v( J
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作者: 姚尚明    时间: 2018-6-28 14:34
加了图。0 `, \5 R; }  D7 K
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过去族人的好心，给今天理清事实添加了很多迷团。: a5 n4 B% N3 q( B, M* v
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作者: yqllz    时间: 2018-6-28 16:51
本帖最后由 yqllz 于 2018-6-28 16:54 编辑
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姚尚明 发表于 2018-6-28 14:34) [' \3 W. l0 q! ?, t
加了图。- H. n$ Y6 [0 ]% C) z( F6 I

+ P, ]% b  z$ H" x/ F$ X过去族人的好心，给今天理清事实添加了很多迷团。
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姚锐所录，似与我所撰并收录于厦大国学院论文集论文无异，照片也是我今春节上姚溪尾拍的。钟尧教授所评极是。2015年，钟尧教授应邀去长乐，率直指出姚勉不是长乐状元，惜对姚颖姚广孝乡籍，长乐宗亲姚诗殷未对我传告。料亦有祈异义。其实，长乐姚坑谱中尚书一状元即姚晔，其谓闽东姚坦裔，全然讹误。姚晔是河南商水人，浙江姚振宗《姚氏百代源流考》作浙江人，亦误。可能是同姓同名进士。闽东瞀儒骗白丁，居然胡说胡断状元达七八人，除上述，还有姚望之、姚廓丶姚梦兆丶姚畏之、姚双峰。我纂修《姚氏源流(福建卷)》，闽东有人微信批我说姚恩健比皇帝还大，居然抹杀三个状元(姚望之丶姚梦兆即姚勉丶姚廓即姚集在长乐为姚颖)，还有宗亲接受不了历史真实，认为姚恩健写书违背初衷，出卖姚氏光荣家史。还有难听话，不便直书示人。但恩健把握辨证史学观，实事求是，笃力写出信史，今日为宗亲不理解甚至非难，但无愧正史信史，无愧列祖列宗，无愧姚氏後昆来裔。/ N7 G- A! M* ]3 P  @1 t
可上网转钟尧教授及诸位宗亲。恩健于夏威夷夜十时。
作者: yqllz    时间: 2018-6-28 16:52
本帖最后由 yqllz 于 2018-6-28 16:55 编辑
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yqllz 发表于 2018-6-28 16:51
$ I8 }0 q  `5 w0 n3 Y0 a% C  r姚锐所录，似与我所撰并收录于厦大国学院论文集论文无异，照片也是我今春节上姚溪尾拍的。钟尧教授所评极 ...

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* B3 o0 l" C6 y4 r姚望之，字肖吕，宁德一都人，祖姚溪尾，即宋时西乡人。南宋宝庆丙戌二年公元1226年武举，官统领，都钱粮官。蒙元南侵时，望之从军京口，恢复三京。后因粮草不继，败于征战，元兵俘虏徽宗钦宗，望之歿于王事，壮烈死难，为民族英雄。淳佑十年，宁德县令李泽民于二十三都即西乡今姚溪尾建祠堂，匾堂曰“忠义”。今祠堂尤在，望之墓碑搬入祠堂奉祀。
! v- [& W' S4 |' ?8 v4 Z; h* G1 p0 @民间讹传西乡姚廓姚望之皆为状元，实为武举。其中姚廓，长乐姚坑讹为姚颖，武举衍讹为文状元，犹谓墓坊碑俱在西乡，西乡有姚望之墓坊碑，未见姚廓坊碑。姚廓，福安县志误作姚廊。邕州县志南宁府志书:姚廓，长溪人，淳熙八年任(知县)。本人作官署名廓，未见署廊者。廓与颖，一武举，一文状元，一浙江人，一福建人，一宁德人，一鄞县人，两人如何扭捏嫁接成福建长乐姚氏状元，真堪一笑。自隋开科取士至光绪废除科举，福建姚氏无一高中状元，最高科第是榜眼，是顺昌县姚宝。  Z# p  k) l+ a- A0 G$ p. L
此碑殊有价值，希望宁德姚溪尾宗亲妥善保存，四时祭祀不殆!
作者: yqllz    时间: 2018-6-28 16:53
本帖最后由 yqllz 于 2018-6-28 16:55 编辑 1 u3 K# F2 r" J0 f7 t* f" n
pszyyao 发表于 2018-6-26 08:545 g1 h( t: j5 p: P
未署姚恩健名的帖% H3 [. r8 X( ?  |
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姚望之，字肖吕，宁德一都人，祖姚溪尾，即宋时西乡人。南宋宝庆丙戌二年公元1226年武 ...

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) u( N. Y* N+ r  q2 S: V- D姚翁即姚恩健微信号，很少用。
作者: pszyyao    时间: 2018-6-28 22:07
yqllz 发表于 2018-6-28 16:52# ]' e* i7 n9 v4 z& C  [
姚望之，字肖吕，宁德一都人，祖姚溪尾，即宋时西乡人。南宋宝庆丙戌二年公元1226年武举，官统领，都钱 ...

! S* {) ]- C1 W5 i       我判断2#帖是姚恩健撰文，没有错，恩健老认了——“姚锐所录，似与我所撰并收录于厦大国学院论文集论文无异，照片也是我今春节上姚溪尾拍的。钟尧教授所评极是。”  2#帖与5#帖是同一文也，恩健老所撰之文。
作者: yqllz    时间: 2018-6-29 14:08
pszyyao 发表于 2018-6-28 22:076 o) }- H! j* N0 G/ J7 a7 r, o
我判断2#帖是姚恩健撰文，没有错，恩健老认了——“姚锐所录，似与我所撰并收录于厦大国学院论文 ...

' e+ V/ _& D: g诚如教授所言，这是恩健老微信结我的，因而上复于您。
作者: yqllz    时间: 2018-6-29 14:19
yqllz 发表于 2018-6-29 14:08% x9 a; I" o( C& m: J9 }
诚如教授所言，这是恩健老微信结我的，因而上复于您。

. Z! C! K. k2 _訔光绪玖年癸未岁，即时光绪玖年癸未岁。
作者: 姚尚明    时间: 2018-7-6 11:46
可参考阅读：姚诗殷老的《姚恩健说 “福建姚氏无状元 ”是事实嗎   ?》，更深入探讨。3 {5 B4 w8 M8 N6 E  `1 ]: Y
http://www.yaogens.cn/portal/forum.php?mod=viewthread&tid=106351&fromuid=1
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- P/ F9 c2 h5 r- x1 e! B2 h(出处: 姚氏宗亲网), ?, p2 m  p' W5 \: p

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作者: yqllz    时间: 2018-7-15 16:23
姚尚明 发表于 2018-7-6 11:46- y: E2 d# x2 t3 a/ s5 m
可参考阅读：姚诗殷老的《姚恩健说 “福建姚氏无状元 ”是事实嗎   ?》，更深入探讨。  m( m) a- K6 h7 r7 ]/ Z
http://www.yaogens ...
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顶一下帖子。% N# l' j" r6 i
作者: yaobixiu    时间: 2018-7-28 12:02
根据鄞县县志的记载，姚颖是浙江鄞县人。

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IMG_20180727_162911.jpg

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IMG_20180728_065016.jpg
作者: yaomingyang55    时间: 2018-7-28 15:05
yaobixiu 发表于 2018-7-28 12:02
: f. j% W' P: i, r" Q. U  |根据鄞县县志的记载，姚颖是浙江鄞县人。

& W: c) D7 @- b9 t- I2 C有空去看看上虞耕山堂谱里也有记载112页
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作者: 姚闻闻    时间: 2018-7-28 16:12
本帖最后由 姚闻闻 于 2018-7-28 16:21 编辑 9 t  e# U7 ^# \; L. f
pszyyao 发表于 2018-6-28 22:07& a7 {( ]# `- C* A3 \# \" o9 M5 y
我判断2#帖是姚恩健撰文，没有错，恩健老认了——“姚锐所录，似与我所撰并收录于厦大国学院论文 ...
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姚恩健先生，以公正平和，敢于面对问题，搞清问题，以史实依据说话，实事求是，有错必纠正的态度是难得的，特别在一个不是学术平台的平台，能有这样的态度值得学习。照常理很多老人都固执己见，很难改变自己的一己之见，有时在真理面前也不服气，也就是人们说的“认死理“，完全沉浸在自己认识的世界里。恩健先生没有，他是一位真正的学者，一位有学者风范的老人，一位无己无私严肃认真的长者，姚闻闻佩服！打内心佩服！
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作者: pszyyao    时间: 2018-7-28 16:28
yaobixiu 发表于 2018-7-28 12:02
' H. {' e8 B( S, Z根据鄞县县志的记载，姚颖是浙江鄞县人。
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12#姚必秀（君求公第15世。暘初公第26世。平阳伍岱。联系号码是13958935902）3 {9 Z  k6 J! u; ]- s

5 ~+ O) X* z& N# p; s下图鄞县县志 一页记载二姚：姚颖，姚师皋。0 X. j! d3 v2 ?2 c
作者: pszyyao    时间: 2018-7-28 16:44
yaomingyang55 发表于 2018-7-28 15:05  m/ G1 Z9 W5 T# G
有空去看看上虞耕山堂谱里也有记载112页
+ B; W# }) T. }
巧遇。外出回家，正找你发给我的资料。
作者: yqllz    时间: 2018-8-6 10:00
姚闻闻 发表于 2018-7-28 16:124 L) q8 M7 n2 D) t
姚恩健先生，以公正平和，敢于面对问题，搞清问题，以史实依据说话，实事求是，有错必纠正的态度是难得的 ...

% y8 R& K! T# ?  |0 S8 w5 X6 q恩健老先生治史、为人诚如闻闻宗亲所言。实事求是是老人家的本质，也是令人敬佩所在。
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作者: 姚克峰    时间: 2020-4-17 00:40
那碑是姚溪尾忠义祠祭祀的神位碑，下还有神位二字。
作者: pszyyao    时间: 2020-4-17 08:40
姚克峰 发表于 2020-4-17 00:401 ~7 G! s8 D. t
那碑是姚溪尾忠义祠祭祀的神位碑，下还有神位二字。
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     姚克峰（生日1975年7月 1 日，出生地居住地福建宁德）宗亲是宁德溪尾姚？
作者: pszyyao    时间: 2020-4-17 16:59
yaomingyang55 发表于 2018-7-28 15:059 |% G5 t0 V9 O2 d; o' k; K: B0 \2 ~
有空去看看上虞耕山堂谱里也有记载112页
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13#，“yaomingyang55”姚明陽
  生日1955 年 10 月 25 日
  出生地浙江省 绍兴市 嵊州市 金庭镇
9 Z- B% I  l9 `. Q& L1 z先祖姚察，姚思才，姚承太，姚文玘，姚德徽，姚延福，姚仲兼，姚举富，姚舜迎（始迁祖）
+ E0 b, L( ^- U) W3 L* f( t) J, o   郡望吴兴
, Z! q# r" ^$ I% Y/ x   堂号會宗堂
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（绍兴市）嵊州市金庭镇晋溪会宗堂姚氏【“yaomingyang55”姚明陽】  l9 G7 Z7 D# P7 Y0 u
先祖姚承太。始迁祖姚舜迎。9 U; b6 y+ M  M5 i4 e% E4 j

0 t5 C  A* c  o6 w   你是金庭镇晋几村姚氏？
* R5 g) n  K' m, s   实体祠堂會宗堂今尚存？$ ^7 x3 k# N* o; D: d3 k& C% V: A
   有哪些版本年晋溪姚氏族谱？
& ]* a' c0 F% S. L  y- |' }% J2 ^/ ]   辈序诗是什么？你是几世哪个辈字？谁是一世？
  u* D& f/ d) h! t   有姚承太的详细记载或列传？
. W0 g9 ^9 ]! U" n   “姚承太，姚文玘，姚德徽，姚延福，姚仲兼，姚举富，姚舜迎”的世序？
3 k4 ~; `* {9 @; H& v( N
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作者: pszyyao    时间: 2020-4-17 17:06
yaomingyang55 发表于 2018-7-28 15:05
2 L- k1 f, J: q3 {0 b有空去看看上虞耕山堂谱里也有记载112页

8 z7 a: i. Y2 O9 }9 i) r       你有哪一版本年上虞耕山堂姚氏宗谱？- O* L  A# M9 r( K5 Z

' e  |) m' }2 |: Y, R) i2 C" o——谱里也有记载姚状元，112页。
  b. A4 j. `  L' r4 _+ m$ i: ?
作者: yaomingyang55    时间: 2020-4-19 19:44
pszyyao 发表于 2020-4-17 17:06
9 ?3 d, a, m  l; e你有哪一版本年上虞耕山堂姚氏宗谱？9 \  ^, Y8 e9 F8 t/ L' S

9 G. q  q8 w0 `——谱里也有记载姚状元，112页。

# E3 k! z4 r8 B+ Y& h% d, l- R教授：关于耕山堂家谱.我是在姚网电子家谱里查看到的.耕山堂和會宗堂谱在姚思廉前是相同的记载2 _5 o' f, J+ M1 J1 y
. {, T+ I+ j# b& d" {- _0 b
作者: yaomingyang55    时间: 2020-4-21 22:28
pszyyao 发表于 2020-4-17 16:59
1 X0 \; Q5 U  j) _3 `13#，“yaomingyang55”姚明陽  生日1955 年 10 月 25 日  出生地浙江省 绍兴市 嵊州市 金庭镇
  C0 P0 |9 g0 l# Q& k先祖姚察 ...

- h7 L) f5 s/ m1 }/ q教授：您的提问我整理好回答.
9 V# _( X2 T# d2 k4 a8 P4 U
作者: yaomingyang55    时间: 2020-4-22 21:56
yaomingyang55 发表于 2020-4-21 22:28* T, u( t# n1 h7 r. Y$ ~* @
教授：您的提问我整理好回答.

. M0 y4 Y8 H# D9 ]0 W教授：拍了多张谱照.传不上去.文件都超过512k.我再研究一下& b; j3 \! W, \& W9 P& F7 M
作者: pszyyao    时间: 2020-4-22 23:07
yaomingyang55 发表于 2020-4-22 21:561 Y9 H6 l& i1 z
教授：拍了多张谱照.传不上去.文件都超过512k.我再研究一下
; U5 k9 U8 S2 C
            可用一个软件“光影魔术”处理照片。
作者: yaomingyang55    时间: 2020-4-25 18:55
本帖最后由 yaomingyang55 于 2020-4-25 19:19 编辑 0 Q2 L' n) T9 r+ C6 u/ f; q
pszyyao 发表于 2020-4-22 23:07  Y9 ^" N0 J  Q3 A! R- ^0 f8 ?
可用一个软件“光影魔术”处理照片。
# C4 t: p; \7 l5 M% f# o6 a
教授：+ i, i. D0 M: q; m( `$ V) }$ c% M
光影魔术挺好的。我发了18张图片照，希望对您有用。* I, y  S& Y8 e! C& z4 q
如有需要，我再找找。. _9 q5 A( |  m7 Y5 e& F  E

; G! U- N% m' A- W: h5 p) P" B6 ]8 W- T* X
作者: yaomingyang55    时间: 2020-4-25 19:15
本帖最后由 yaomingyang55 于 2020-4-25 19:26 编辑 & K& B$ h- V- r6 f3 P: Z2 A/ E* [
yaomingyang55 发表于 2020-4-25 18:55' k' Q1 v3 T, m* t
教授：
* Y8 s, r# g! d+ ?( ?/ N光影魔术挺好的。我发了18张图片照，希望对您有用。+ B# @7 l1 ?. F* ~7 ^! B
如有需要，我再找找。

* M& K. C4 ]9 [7 R+ |晋溪会宗堂照片。) M1 A+ r0 X6 ~. r
链接: https://pan.baidu.com/s/1baVcQMYfTy-tkxBK3LIG5g 提取码: wbq64 J8 U; ?" R% U) K: G. t
作者: pszyyao    时间: 2020-4-25 21:18
yaomingyang55 发表于 2020-4-25 19:15
# l4 G2 y& U3 i! j9 ]$ C: i8 K晋溪会宗堂照片。
& h+ h6 x% c, G链接: https://pan.baidu.com/s/1baVcQMYfTy-tkxBK3LIG5g 提取码: wbq6
& n' c% ?' y$ F: w, z' }5 e: A4 d% z$ ^) g
谢谢你。$ W, h* p! t! |1 c  t
但我不懂网盘的操作。6 `) u# }  F6 s7 ?+ @" t
作者: yaomingyang55    时间: 2020-4-25 22:00
pszyyao 发表于 2020-4-25 21:181 p( o2 V; ^* e, N/ U
谢谢你。; S( _( N# g" s2 i* n3 w) i
但我不懂网盘的操作。

3 j6 i7 i1 i' H8 O9 V行军司马讳承太行十二时吴越王據有两浙之地念公伯叔父歴世宦族累著忠节徵公兄弟皆致显任公以天台县尉随迁唐昭宗大顺二年七月十六日生娶余姚李氏子四文清文远文玘文琰継娶赵氏女一葬秦望山下九里之原
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作者: yaomingyang55    时间: 2020-4-25 22:03
yaomingyang55 发表于 2020-4-25 22:00
! s8 s2 l9 V! U行军司马讳承太行十二时吴越王據有两浙之地念公伯叔父歴世宦族累著忠节徵公兄弟皆致显任公以天台县尉随迁 ...
4 W: T- D+ A  H8 a  G
姚网照片发不上.过几天再发发看
作者: yaomingyang55    时间: 2020-4-25 22:08
yaomingyang55 发表于 2020-4-25 22:033 k/ j1 V0 T0 z" V& }. a& |7 M
姚网照片发不上.过几天再发发看

. f+ }6 i: m2 v% x: e           思太.清太.登太.承太.应太.致太.光太.丰太.. Q& ^3 X5 J9 E4 z  G1 H9 K
作者: 姚克峰    时间: 2020-4-29 18:33
pszyyao 发表于 2020-4-17 08:404 M8 G/ A& u+ M, T/ ~( p- D5 v
姚克峰（生日1975年7月 1 日，出生地居住地福建宁德）宗亲是宁德溪尾姚？

" Y3 Q' \4 }3 O+ Q$ V- f! D# E: S你好宗亲是的。
- \) \, `( C0 [2 r# `
作者: 姚克峰    时间: 2020-4-29 18:37
pszyyao 发表于 2020-4-17 08:40
1 w/ h+ Y6 T. u5 q* p3 U2 q姚克峰（生日1975年7月 1 日，出生地居住地福建宁德）宗亲是宁德溪尾姚？

- t$ ]8 d* h* N& C- X' l9 I. n我是宁德琼堂村的
作者: 姚克峰    时间: 2020-4-29 18:47
洋中姚溪尾的状元说，我们这边认为应该是姚廓（集，明.《福安县志》写为廊）而不是坊间所说的是姚望之。从现存最早明.永乐三十二年的残谱和民国三十年的族谱都是写姚廓为武状元为宋淳熙七年庚子绝伦举第一名。宋武举是设有绝伦科的，应有别于同年武状元江伯虎。估计恩健老不知绝伦科是何物。且欽定四庫全書<<曲洧舊聞>>卷三宋　朱弁　撰 ! p8 s. z+ @/ C
按狀元之目始自唐而本朝科舉取士之法合以省試正奏第一名當之今呼廷試第一名為狀元非也元祐間潞公在朝因馬涓來謝嘗言其事自此人莫不知而莫能改也。
作者: pszyyao    时间: 2020-4-29 18:50
本帖最后由 pszyyao 于 2020-4-29 18:59 编辑 * a0 u9 l; Y# k3 N# C. B; s
yaomingyang55 发表于 2020-4-25 22:08: h/ F1 R4 T/ p* I& e
思太.清太.登太.承太.应太.致太.光太.丰太.

  F2 @' E* x: E% n! h( z) M2 j; O# P& j, B: o5 b* g, \
31#， 八子：思太，清太，登太，承太，应太，致太，光太，丰太。他们的父亲是谁（名字号）？) A4 {2 w, t/ Q" [& M
            行军司马讳承太，行十二。时吴越王據有两浙之地，念公伯叔父歴世宦族，累著忠节，徵公兄弟皆致显任。公以天台县尉随迁。唐昭宗大顺二年七月十六日生，娶余姚李氏，子四：文清，文远，文玘，文琰。継娶赵氏，女一。葬秦望山下九里之原。——秦望山下九里之原，今晋溪还有此地名？还存有“行军司马姚承太”之墓？
2 D0 S3 {, S1 m/ @* n
作者: pszyyao    时间: 2020-4-29 21:08
姚克峰 发表于 2020-4-29 18:47, g9 d/ J6 l: t- c8 w
洋中姚溪尾的状元说，我们这边认为应该是姚廓（集，明.《福安县志》写为廊）而不是坊间所说的是姚望之。从 ...

3 h* E5 f! A& g6 L7 l; ]34#，宁德琼堂村姚克峰说：) `( C/ d1 F7 f- V3 ?
       洋中姚溪尾的状元，我们这边认为应该是姚廓（明《福安县志》写为廊），而不是坊间所说的是姚望之。从现存最早明永乐三十二年的残谱和民国三十年的族谱看，都是写姚廓为武状元，为宋淳熙七年庚子绝伦举第一名。宋武举是设有绝伦科的，应有别于同年武状元江伯虎。估计恩健老不知绝伦科是何物。   
* u7 s+ a. `: F; S9 y* L       且欽定四庫全書《曲洧舊聞》卷三 宋朱弁撰 ! I8 C9 _% g/ N6 B" Z* J7 O( ]  Y0 h
       按狀元之目始自唐。而本朝科舉取士之法，合以省試正奏第一名當之今呼廷試第一名為狀元。非也，元祐間潞公在朝，因馬涓來謝，嘗言其事。自此，人莫不知而莫能改也。
! X' f3 a& V) ~- Y4 [——不完全理解你的话。
' V$ j8 @3 C6 B" z  o" }       你是说洋中姚溪尾的状元，是姚廓而不是姚望之？# S: t9 v% [' n6 X/ T, m$ P" F, `
       姚廓是武状元，是宋淳熙七年庚子绝伦科第一名？+ Z) _* J/ a4 h) R
       什么是绝伦科？
  v. f" ^* n- ]  B& d7 ]      元祐間潞公和馬涓是什么人？
  Q+ ~6 `5 Y  h! q7 A5 }      宋朱弁撰《曲洧舊聞》卷三，说了什么？
4 W8 ^6 X3 @+ Q0 {2 U' u
/ E5 S( w" V( h- L* G————
" W8 u: C7 N2 M3 L6 m6 o洋中姚溪尾的状元说，我们这边认为应该是姚廓（集，明.《福安县志》写为廊）而不是坊间所说的是姚望之。从现存最早明.永乐三十二年的残谱和民国三十年的族谱都是写姚廓为武状元为宋淳熙七年庚子绝伦举第一名。宋武举是设有绝伦科的，应有别于同年武状元江伯虎。估计恩健老不知绝伦科是何物。且欽定四庫全書<<曲洧舊聞>>卷三宋　朱弁　撰 ! I8 C9 _% g/ N6 B- _/ w4 N$ r! }3 a* x4 @
按狀元之目始自唐而本朝科舉取士之法合以省試正奏第一名當之今呼廷試第一名為狀元非也元祐間潞公在朝因馬涓來謝嘗言其事自此人莫不知而莫能改也。
  G/ R% U- }' K3 E/ e
作者: pszyyao    时间: 2020-4-29 21:10
本帖最后由 pszyyao 于 2020-4-29 22:22 编辑 & {/ _2 c% E, @7 \
姚克峰 发表于 2020-4-29 18:47
( @" _  s, d* C2 g8 Y洋中姚溪尾的状元说，我们这边认为应该是姚廓（集，明.《福安县志》写为廊）而不是坊间所说的是姚望之。从 ...

8 a# f+ j7 U; D  q& v3 c2 u# S" [' p+ i$ [7 f. B
34#，宁德琼堂村姚克峰说：“洋中姚溪尾的状元姚廓，是宋淳熙七年庚子绝伦科第一名，即武状元。”* ]- w& [4 v: w8 I0 ?+ U( s3 x
      
作者: pszyyao    时间: 2020-4-29 21:54
yaomingyang55 发表于 2020-4-25 22:08
1 [7 d1 O9 D$ d思太.清太.登太.承太.应太.致太.光太.丰太.
1 T# E+ O2 m5 p; p6 v& Q
行军司马讳承太的父亲是谁□□？) B. c/ \# ?9 W5 R6 ]% ~% ^
7 U+ D4 F2 Z+ P5 D( T$ }
      □□谒遂不仕。唐宣宗大中十一年生，卒年七十九岁。娶余姚严氏。子八: 思太，清太，登太，承太，应太，致太，光太，丰太。$ }! |4 c9 z4 t, y5 Z/ Z
       院干思太
: Q) ]3 x, [6 ]; e% Y0 B) U      明州镇守登太  
' E" S, H1 H3 S4 f" C& P7 ?/ m     行军司马讳承太，行十二。时吳越王据有两浙之地。念公伯叔父历世宦族，累著忠节。徴公兄弟皆显任。公以天台县尉随迁宗。大顺二年七月十六日生。娶余姚李氏，子四：人文，清文，远文，玘文。继娶赵氏，女一。
" X. K1 q9 k8 U% R      尚书检校应太行十四，字知举。吳越尚书检校。- ]0 m3 L5 ]* S$ {& Q: Q, H
      太子宾客致太' C5 F) e9 Z0 g
      司空右丞光太" q  ?5 V8 R8 L, [5 g9 {
      长州令丰太
% @% O6 A4 Q7 v3 |: U2 T
作者: 姚克峰    时间: 2020-4-30 08:28
pszyyao 发表于 2020-4-29 21:08
  g. K0 Y* P6 y" n% N34#，宁德琼堂村姚克峰说：5 k0 p( r1 p. m) V, I, g
       洋中姚溪尾的状元，我们这边认为应该是姚廓（明《福安县志》写为廊） ...

; Z( b$ Z  k( p. @宗亲要了解什么，加我微信就好13515072295。
作者: 姚克峰    时间: 2020-4-30 08:49
上文中称宁德县志已书“不得以状元称之”。实引清。乾隆版《宁德县志》姚望之条。但诉+ ?- G& i0 B7 [" ^# L  O
姚望之处就明显三个错误。1.文武状元坊是明代建的，不是宋时 ，2.姚淶是明代状元，不是宋时，把姚淶穿越到 宋朝了。宋时就知道姚家子孙要中状元把坊都建了。3.姚望之是正奏，不是特奏 摘一句话来证明，徒增笑耳。还有在其他文中把望之公写成王会龙榜（宝庆元年1225，王会龙参加“乙酉科”礼部省试，名列第一。因宁宗去世，理宗守丧，未亲加策试，便诏令以省试名次作为殿试名次，王会龙遂为状元）. 王会龙是文榜不是武榜，文武不分。武榜是杨必高字伯昂。宝庆二年（1226）丙戌科武  武举第一人。对于此科的武状元，有关文献的记载不同，《梦梁录》卷十七“武举状元”条目下记载的是杨必高，《浙江通志》卷十八及《八闽通志》则认为是方枢。
作者: 姚克峰    时间: 2020-4-30 09:10
Doc2.docx (207.8 KB, 下载次数: 613)
作者: pszyyao    时间: 2020-4-30 11:37
姚克峰 发表于 2020-4-30 08:287 w- }$ r( E# c; Y; ?) c1 f! Y
宗亲要了解什么，加我微信就好13515072295。

; J* N! W6 H6 H请关注——真是"福建姚氏无状元"？
: u3 x" G5 E, T4 S: b7 c6 Khttp://www.yaogens.cn/portal/forum.php?mod=viewthread&tid=131650&fromuid=171653 p- e+ C5 v; w
(出处: 姚氏宗亲网)
- B  H4 x; z- Z
作者: pszyyao    时间: 2020-4-30 21:02
姚克峰 发表于 2020-4-30 08:49
; Y( }) U$ i% |( L上文中称宁德县志已书“不得以状元称之”。实引清。乾隆版《宁德县志》姚望之条。但诉( n% x. O2 \, D2 ]
姚望之处就明显三个 ...
) o; u6 P& D% m; P
       “上文中称宁德县志已书“不得以状元称之”。”？0 u4 l- d( b- g- e9 S" X( j/ ?. r
        上文在哪里？8 g! ]* e# f/ A' y9 ~4 k
$ o0 t8 c2 U5 v4 S$ O$ \0 ~& n; X
        宁德县志书“不得以状元称之”——称什么？4 x8 X5 U& T, J; V  w+ _
0 N+ g! {3 c; u$ K2 X
      总之，你应当明确且明白地阐明姚溪尾为什么有武状元。——你前面的叙述不是很明白，不易理解。
8 Y4 O+ M. s. ^; z) x& @; e
作者: yaomingyang55    时间: 2020-5-3 23:18
pszyyao 发表于 2020-4-29 18:50
8 h9 I) f) _% |  Q% B( Q2 d31#， 八子：思太，清太，登太，承太，应太，致太，光太，丰太。他们的父亲是谁（名字号）？
  t: h/ y! I4 B! \3 f         ...

* J1 U  m+ w! G4 B              教授： 秦望山九里原.在绍兴城南       以下抄录晋溪會宗堂姚氏宗谱  供参考        姚仲字师贤以父恩奏补家令主薄四转太常博士' a  P* d; l  l* O; X2 ?" U, E
           禄山作乱攻陷京师天子南走军民皆徙家以避难
+ ~: @& S; o+ |# m           公思父革命言曰吾少随父越州刺史宦邸乐越中山水之勝甲于天下7 V. j; [  @  Z6 k  ~+ l
           恒梦游剡溪镜湖间欲卜居弗果东南财赋之区, m, [+ m' _: f
           无兵戎之祸且吾祖宗旧宅而曾祖始侨寓于此
( f3 P/ L" f3 i           如有兵祸必择徙以保箕裘不居吴则居越也
! A; v0 c" X+ p( [' Q6 V           遂徙而家于會稽也
7 v# C: n# V  X3 d: Y# {           夫人京兆韦氏子二  昂  勖$ h0 y' H' i, E) ^
           以德宗贞元十一年卒寿八十五岁葬秦望山九里之原/ i9 }6 Y1 _( a, b# C9 i
       姚昂 少为文而工于诗辟为郡从事不屑就以故仕不早显年六十七始补零陵县尉
, v- Y: H& B; ~, g$ `) v
( }2 H. i6 {  A/ k# {7 p* S- X* v' R8 F9 i
       姚勖字懋功以进士佐郡文宗
. l) ]5 h& {! ^0 p           开成四年拜盐铁推官累迁至礼部郎中转御史大夫再迁尚书右丞/ d9 E. Q1 g2 P$ S
           卒年七十三以代宗大历九年十一月十九生娶山阴张氏子五  登 發 癸 澄 癹! H& Y6 {8 ?- m% j4 X
           附于九里先翁兆次. u! M0 v; x) v2 Q8 k3 E, q9 Z0 a# i
        姚登字文傑以进士累官至散骑常侍卒娶余姚虞氏子三人 洪 源  深2 s  `* D2 t- {
            以元和二年五月三十一生年六十七葬會稽平水埠之原7 n" ?: \9 H* H; ]) ~4 a
        姚洪字汇川梁太祖召置幕下梁亡事唐阆州太守赠节度使
6 ^# {0 _+ P3 C  @        姚源字躍川因以行举唐天復中进士復事唐明宗
+ q- ^- E& \9 r             以兄洪守水部郎中乞還家省谒遂不仕
) ~- }" j2 L4 V  l8 T% d             卒七十九岁唐宣宗大中十一年生葬秦望山九里娶余姚严氏子八思太清太登太承太等
3 \* l. M, h% R/ @$ Y
作者: pszyyao    时间: 2020-5-4 10:20
yaomingyang55 发表于 2020-5-3 23:18
4 N8 \" ]2 y3 L0 x& ?' \教授： 秦望山九里原.在绍兴城南       以下抄录晋溪會宗堂姚氏宗谱  供参考        姚仲 ...
# b9 P; U3 M# Q8 [; k" u; U0 w
收到。+ k3 i* U% Y3 \, [8 B9 \
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姚源，字躍川。! y: }5 n0 {4 D7 `8 T
作者: pszyyao    时间: 2020-5-11 09:39
姚克峰 发表于 2020-4-29 18:47
! `8 A; v) D) Q: N% w5 [洋中姚溪尾的状元说，我们这边认为应该是姚廓（集，明.《福安县志》写为廊）而不是坊间所说的是姚望之。从 ...
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    姚克峰转录北宋人朱弁《曲洧舊聞·卷三》一段话，佐证姚廓是“武状元”。对朱弁这段话，我（姚恩健）重录并句读如次：
( G8 b$ S1 K& y( Z3 r& q4 i
   “按：狀元之目，始自辟召。而本朝科舉取士之法，合以省試正奏第一名當之，今呼廷試第一名為狀元。非也。元祐間潞公在朝，因馬涓來謝，嘗言其事。自此，人莫不知而莫能改也。”——【尧曰：姚克峰转录宋朱弁《曲洧舊聞·卷三》这段话，明显有漏！】
   朱弁旨在解释“状元”一词由来，认为本朝（北宋）省试（会试）第一，都称状元，如今（建炎）殿试第一名也称呼“状元”。这与“辟召”优秀茂才称“状元”不一概念：“状元”一词，是从“辟召”来的，今所称“状元”，与东汉时辟召，不一回事。但事至如今，世人没有不知道也无法改变了。
   这手劄，说明北宋称呼“状元”并无特指，一甲三名都可称状元，省试第一名也称状元，凡“第一名”皆可称之。颇乱。在朱弁看来“非也”，有违“辟召”，又无可奈何。
   “辟召”，辟，此处指天子、诸侯君主。东汉有辟召入仕做法。宋初有“辟举”，至崇宁五年（1106）废。废后二三十年，朱弁与同寅“嘗言其事”，并于建炎（1127-1130）间写下《曲洧舊聞》，闲说“辟召”、“辟举”、“状元”来历。
   由此可揣测：宋朝对“状元”一词并无特别限定。限定状元一词概念，“自元朝之后，则仅限于称呼殿试第一名”为状元，此种说法，史学界、文艺界，沿袭至今。民间延伸、借用，则无与伦比，无关本文主旨，不予演绎。
作者: pszyyao    时间: 2020-5-13 09:03
姚克峰 发表于 2020-4-30 08:496 ~( u+ N: {* p
上文中称宁德县志已书“不得以状元称之”。实引清。乾隆版《宁德县志》姚望之条。但诉; }+ C  b/ T3 L6 c( E' o, `0 t8 H
姚望之处就明显三个 ...
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     真是"福建姚氏无状元"？
# i3 H( w2 z  k$ q0 z: v     或，宋武举绝伦科第一的宁德姚集（姚廓，或姚廊）是不是武状元？ 1 \9 z3 s/ c0 m) B% ~. d! {

5 @1 Y+ M# P: Y     现在有了姚恩健《与姚克峰书》，这个问题可以小结了。/ F9 `; c# ]) F" X7 g/ ?4 s+ y
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姚恩健声明：本人所作考辨文章中，若无特定前提，则所说“状元”，是专指元朝之后“仅限于称呼殿试第一名”者。今趁此机会，再一次声明：福建史上姚氏无状元！既无文状元，亦无武状元！4 a% h5 u7 b% Y$ D' v
    从这个“状元”界定或定义，姚集（姚廓，或姚廊）不是武状元。姚恩健再次申明“福建史上姚氏无状元！既无文状元，亦无武状元！”0 s  O7 [6 ?' v. a% }9 m+ g/ u* ?

: l8 S; O6 C; n姚恩健又说：3 R0 U; d$ G; W
    宋朝武科并无专设乡试（省试）、会试、殿试，故无“武解元”“武会元”“武状元”之科名。
+ ?) W) q1 o0 z2 L. B0 s6 A   “应绝伦举”就是“应武科”选拔。省志对姚廓只注“省试第一”，不注“会元”“解元”，是基于宋朝选举制度。《八闽通志》卷四七：“嘉熙二年戊戌周坦榜  姚逢午，侯官人，省试第一等。震、特之兄。”亦然。5 @' [6 p5 K0 X/ a% I2 c+ y8 q8 }
    今者亦基于宋朝对举子中举称谓之不规范，而且几乎混乱，民间称姚廓是“状元”，似不必苛责。1 p: z& L% A3 X- B7 w+ O. [
——称姚廓是“状元”似乎也可？' m$ N- Z, l5 B( P. j( p

& Y4 m, a4 c) |( ~6 L( p9 s广州姚钟尧小结：
& n! k5 L- P4 h    姚集（姚廓，或姚廊）是不是武状元？
, i  V! k+ X+ s! \9 I$ U    姚集，不是武状元，也是武状元；依你用什么标准而定。( C, P+ O3 `& y# q0 B! h6 h

: T0 [; I% o# l  }4 j
$ U* v+ Z, f3 u     广州姚钟尧先发了《姚恩健说“福建姚氏无状元”》，后来发了《真是“福建姚氏无状元”？》。今有了姚克峰和姚恩健俩人分别提供的相关资料和观点，所以特做小结如上，算是对读者一个交带。! ~/ _3 R' c" U* p- E8 s

$ `, Y+ a0 _) D/ Y+ Z8 w  `7 \0 n: i

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作者: 姚克峰    时间: 2021-10-2 21:00
这块碑不是墓碑，是光绪年间供在忠义祠祭祀用的神位碑。



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